http://www.spb.kp.ru/daily/26543/3559694/
Ничего принципиально нового - а вот этот факт позабавил:
"Кстати, советское правительство платило Маннергейму военную пенсию."
Мемориальная доска Маннергейма в Петербурге (Ленинграде)
Сообщений 91 страница 120 из 834
Опрос
Поделиться9125.06.2016 10:02:58
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 29.03.2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2746
- Уважение: [+1267/-6]
- Позитив: [+401/-28]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
01.03.2023 15:20:36
Поделиться9225.06.2016 10:17:50
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
holly написал(а):
Ничего принципиально нового - а вот этот факт позабавил:
"Кстати, советское правительство платило Маннергейму военную пенсию."
В феврале 1918 года? И впрямь - забавно.
Я и говорю - у Власова высшие ордена были советские. Герой:
А зарплат сколько Андрей Андреевич успел получить, пока его Главный Виновник развязывания Второй Мировой не казнил кровожадно с нарушением всех мыслимых процессуальных норм...
Отредактировано Скептик (25.06.2016 10:26:54)
Поделиться9325.06.2016 10:24:44
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 29.03.2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2746
- Уважение: [+1267/-6]
- Позитив: [+401/-28]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
01.03.2023 15:20:36
Скептик написал(а):
holly написал(а):
Ничего принципиально нового - а вот этот факт позабавил:
"Кстати, советское правительство платило Маннергейму военную пенсию."В феврале 1918 года? И впрямь - забавно.
http://www.interfax.ru/russia/513789
Ну да - "в феврале 18-го года советским правительством Маннергейму была назначена пенсия в размере 3761 рубль, немалые деньги по тому времени. То есть, если называть вещи своими именами, генерал Маннергейм был советским военным пенсионером", - отметил Иванов."
Вот как долго платили эту пенсию не сказано.
Отредактировано holly (25.06.2016 10:28:31)
Поделиться9425.06.2016 10:29:35
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 29.03.2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2746
- Уважение: [+1267/-6]
- Позитив: [+401/-28]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
01.03.2023 15:20:36
Скептик написал(а):
Я и говорю - у Власова высшие ордена были советские. Герой:
Не трудитесь - Власов - предатель. И это все перечеркивает.
Поделиться9525.06.2016 10:30:20
Скептик написал(а):
Чего я "не могу"?
Я проголосовал по п. 2, естественно.
Причём слово "снять" имеет отношение не только (и не столько) к доске.
Прекрасно, мнение изложено, наконец-то.
А - памятники Ленину, Щорсу, по списку - срубать, или можно оставить?
И насчет "не столько к доске" - абсолютная неясность. А - к чему-кому?
Поделиться9625.06.2016 10:30:30
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
holly написал(а):
Ну да - "в феврале 18-го года советским правительством Маннергейму была назначена пенсия в размере 3761 рубль, немалые деньги по тому времени. То есть, если называть вещи своими именами, генерал Маннергейм был советским военным пенсионером", - отметил Иванов."
Так и Чикатило был членом Всесоюзной пионерской организации им. В.И. Ленина в своё время.
Годный заголовок можно слепить:
"Маньяк-людоед-педофил-извращенец из октябрятской звёздочки!!!" 
Отредактировано Скептик (25.06.2016 11:04:01)
Поделиться9725.06.2016 10:35:12
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
брат по разуму написал(а):
Прекрасно, мнение изложено, наконец-то.
А - памятники Ленину, Щорсу, по списку - срубать, или можно оставить?
И насчет "не столько к доске" - абсолютная неясность. А - к чему-кому?
Вы снова срываетесь в привычную Вам мудацкую манеру ведения разговора, друг мой. Меня это расстраивает.
Я ведь неизбежно пошлю Вас туда, где Вы неоднократно бывали по поручению отдельных граждан и целых коллективов.
Душевно прошу - по-человечески разговаривайте, пожалуйста.
Поделиться9825.06.2016 10:39:03
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
holly написал(а):
Не трудитесь - Власов - предатель. И это все перечеркивает.
А что в деятельности Густава Карловича искупает, в таком случае, смерти сотен тысяч жертв блокады?
Поделиться9925.06.2016 10:40:05
Скептик написал(а):
Вы снова срываетесь в привычную Вам мудацкую манеру ведения разговора, друг мой. Меня это расстраивает.
Я ведь неизбежно пошлю Вас туда, где Вы неоднократно бывали по поручению отдельных граждан и целых коллективов.
Душевно прошу - по-человечески разговаривайте, пожалуйста.
Вас по-человечески спросили - а что Вы подагаете делать с памятниками Ленину и др,?
Че Вас так глюкнуло?
Поделиться10025.06.2016 10:51:05
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
брат по разуму написал(а):
Вас по-человечески спросили - а что Вы подагаете делать с памятниками Ленину и др,?
А почему я что-то должен предлагать по этому поводу?
Разве российские чиновники где-то поставили хоть один памятник Ленину?
Речь-то о их принципиальности/бесхребетности, а не о конкретном центнере бронзы.
На мой вкус - памятников этих (Ленину) могло быть раз в 100 поменьше. Без какого-бы то ни было ущерба исторической памяти и художественной ценности.
Но раз уж поставили - пусть стоят, есть не просят. Это памятники уже не столько ему, сколько Эпохе и советской цивилизации.
К примеру, при посещении пирамиды Хеопса мало кто проникается величием и масштабом личности собственно фараона. Никто про него и не думает.
Че Вас так глюкнуло?
А зачем вот это всё:
мнение изложено, наконец-то.
И насчет "не столько к доске" - абсолютная неясность. А - к чему-кому?
Придуриваться-то зачем и нарываться на бестактность?
ЗЫ.
С другими-о я разговариваю нормально, а персонально Вам периодически не везёт 
Это как с антисемитизмом, примерно.
Мб, - что-то не так... с Вами (а не с десятками оскорбляющих Вас ненавистников/завистников)?
Отредактировано Скептик (25.06.2016 11:02:05)
Поделиться10125.06.2016 11:17:00
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 29.03.2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2746
- Уважение: [+1267/-6]
- Позитив: [+401/-28]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
01.03.2023 15:20:36
Скептик написал(а):
holly написал(а):
Не трудитесь - Власов - предатель. И это все перечеркивает.
А что в деятельности Густава Карловича искупает, в таком случае, смерти сотен тысяч жертв блокады?
Есть мнение, что без него этих жертв было бы еще больше.
Поделиться10225.06.2016 11:47:14
holly написал(а):
Есть мнение, что без него этих жертв было бы еще больше.
holly, если бы финская армия под командованием г-на Маннергейма сидела бы на попе ровно и не участвовала в боевых действиях против СССР на стороне Гитлера, то, возможно, никакой блокады Ленинграда и не случилось бы вовсе, а соответственно, не было бы такого чудовищного количества жертв среди ленинградцев.
Как ни крути, но Маннергейм во время Великой Отечественной войны был главнокомандующим вражеской армии, и многочисленные жертвы среди советских людей, включая женщин и детей, в том числе и на его совести. Соответственно, представлять его каким-то героем и ставить ему памятники на территории бывшего Советского Союза, а тем более самого Ленинграда, имхо, совершенно безнравственно.
Поделиться10325.06.2016 12:18:29
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 29.03.2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2746
- Уважение: [+1267/-6]
- Позитив: [+401/-28]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
01.03.2023 15:20:36
frost написал(а):
holly написал(а):
Есть мнение, что без него этих жертв было бы еще больше.
holly, если бы финская армия под командованием г-на Маннергейма сидела бы на попе ровно и не участвовала в боевых действиях против СССР на стороне Гитлера, то, возможно, никакой блокады Ленинграда и не случилось бы вовсе, а соответственно, не было бы такого чудовищного количества жертв среди ленинградцев..
А возможно, что гитлеровская армия захватила бы Финляндию и финское население было бы отправлено в концлагеря, а во главе финской армии, насильно мобилизованной, оказался бы другой генерал, который нашел бы пушки, стреляющие на 30 км, и Ленинграду пришлось бы страдать еще больше.
Давайте, не будем фантазировать. В реальности дело обстоит так, что личность Маннергейма можно оценивать по-разному.
Поделиться10425.06.2016 17:27:10
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 19.05.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2644
- Уважение: [+594/-9]
- Позитив: [+62/-0]
- Провел на форуме:
18 дней 3 часа - Последний визит:
12.06.2021 00:03:42
holly
Будете спрашивать, а при чем тут Маннергейм?
Поделиться10525.06.2016 17:38:10
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 19.05.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2644
- Уважение: [+594/-9]
- Позитив: [+62/-0]
- Провел на форуме:
18 дней 3 часа - Последний визит:
12.06.2021 00:03:42
Вот подумал, а не улучшить ли отношения с Германией путем дощечки в память Витгенштейна. Все-таки "герой Петрополя" и генерал-фельдмаршал
И для улучшения отношений с Польшей есть парочка кандидатов -- генерал-лейтенантов русской армии
Довбор-Мусницкий, Иосиф Романович (по российским наградам покруче Маннергейма будет)
и брат его Довбор-Мусницкий, Константин Романович
Оба в русской армии по 1918.
Поделиться10625.06.2016 17:49:43
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 06.05.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9262
- Уважение: [+3502/-24]
- Позитив: [+11031/-169]
- Провел на форуме:
3 месяца 3 дня - Последний визит:
10.11.2018 01:27:39
holly написал(а):
Скептик написал(а):
Я и говорю - у Власова высшие ордена были советские. Герой:
Не трудитесь - Власов - предатель. И это все перечеркивает.
Подпись автора
Доброе слово и кошке приятно
а КГМ разв -- нет? Он даже не финн по крови, не по фамилии (у многих шведские были), чё уж там национально-освободительного? Баронский род немецкий, околачивавшийся между Швецией и Россией "на ловле счастья и чинов".
Поделиться10725.06.2016 18:22:12
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 29.03.2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2746
- Уважение: [+1267/-6]
- Позитив: [+401/-28]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
01.03.2023 15:20:36
fleur написал(а):
а КГМ разв -- нет? Он даже не финн по крови, не по фамилии (у многих шведские были), чё уж там национально-освободительного? Баронский род немецкий, околачивавшийся между Швецией и Россией "на ловле счастья и чинов".
.
Конечно, нет. Какой же он предаталь? Страны, в которой он присягал государю, уже не было. Про кровь я ничего не знаю. Вроде мы уже договорились, что человек сам определяет свою национальную принадлежность.
Впрочем, зря вы все на меня набросились. Я просто не напрягаюсь по поводу памятной таблички, поскольку в принципе против табличек не возражаю. Все мои знания о Маннергейме ограничиваются тем, что он был генералом в царской армии, "его линией" во время финской войны , и тем, что он не слишком рьяно выполнял указания Гитлера. Да, и считать его автором блокады Ленинграда полагаю невозможным.
Отредактировано holly (25.06.2016 18:22:58)
Поделиться10825.06.2016 19:10:30
holly написал(а):
Вроде мы уже договорились, что человек сам определяет свою национальную принадлежность.
holly, а вот у г-на Маннергейма было на этот счет иное мнение, когда он создавал на оккупированной советской территории концентрационные лагеря для НЕфинно-угров (для славян преимущественно). И в этих концлагерях погибли от голода, холода и болезней тысячи советских людей, включая большое количество детей. Точно такой же нацист, как и Гитлер. Только финский нацист, но хрен редьки не слаще. Погуглите, чем занималась его армия на захваченных территориях по отношению к "инородному населению". Будете неприятно удивлены по части "генерала-лейтенанта русской армии", как о том гласит вывешенная неделю назад мемориальная доска.
Да, и считать его автором блокады Ленинграда полагаю невозможным.
Автором, тем более единоличным - нет, конечно, но полноценным соучастником - он, безусловно, был, как ни крути.
Поделиться10925.06.2016 19:10:30
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 06.05.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9262
- Уважение: [+3502/-24]
- Позитив: [+11031/-169]
- Провел на форуме:
3 месяца 3 дня - Последний визит:
10.11.2018 01:27:39
Была та же самая, которой он служил за жалованье и чины. В ней всего лишь сменилась власть(((
Поделиться11025.06.2016 20:29:46
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 29.03.2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2746
- Уважение: [+1267/-6]
- Позитив: [+401/-28]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
01.03.2023 15:20:36
fleur написал(а):
Была та же самая, которой он служил за жалованье и чины. В ней всего лишь сменилась власть(((
Подпись автора
...я смутился, ибо сообразил, что и в самом деле стою на базаре (ц)..
Он в 18 году вышел в отставку. Не могу назвать его предателем в тех обстоятельствах. Он был противником Советской власти, винить его в этом не считаю возможным. Про создание им концентрационных лагерей, о чем пишет frost, я, честно говоря, ничего не знала. Интересно, что говорит об этом Историческое общество, инициировавшее, насколько я понимаю, всю эту историю.
Поделиться11125.06.2016 20:50:18
holly написал(а):
Он в 18 году вышел в отставку.
Да, ладно. Он присягал. При том, что он как бы христианин.
Один раз обделался, вновь обделался - ну и нормально.
Другой вопрос про "нашего" министра культуру. Повесить бы его в наших лесах, которые не тайга.
Поделиться11226.06.2016 01:38:30
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 29.03.2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2746
- Уважение: [+1267/-6]
- Позитив: [+401/-28]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
01.03.2023 15:20:36
frost, а почему Маннергейма не судили, как фашистского преступника? Может быть он не имел отношения к этим лагерям? Про страшные лагеря в Карелии я прочитала, но не нашла свидетельств, что создавались они по указанию Маннергейма.
Поделиться11326.06.2016 01:59:30
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 06.05.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9262
- Уважение: [+3502/-24]
- Позитив: [+11031/-169]
- Провел на форуме:
3 месяца 3 дня - Последний визит:
10.11.2018 01:27:39
Опасаюсь, по геополитическим соображениям + блажи "отца народов" Сталина((( (не судили).
Потом, были разные события в 1944 году, отраженные даже в одном худ. фильме постперестроечном... в Лапландии. КГМ на бегу переобулся... В смысле, он очень правильно сделал-то, но более приличествовало это решение принять кому-ндь еще, скажем тем, кто линией Паасикиви-Кекконена вскорости занялся.
А что не имеет отношения..
Так где-то и гитлеровское военное командование не создавало лагерей смерти для унитоженя евреев.
Ну и есть еще соображение, которое приличествует высказать, скажем, уважаемому Скептику, о нацсоставе жертв(((( Этого стараюсь не думать(((
Поделиться11426.06.2016 05:59:12
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
holly написал(а):
Есть мнение, что без него этих жертв было бы еще больше.
ИМХО - слабое утешение для матери, накормившей перед смертью младшим ребёнком старшего.
Это вообще, конечно, не сегодня началось - растянуть дырку Овертону:
— А ваша где бабушка? — пошутила Зоя, кончая с зеркальцем.
— Моя бабушка, — вполне серьёзно принял Костоглотов, — и мама моя… умерли в блокаду.
— Ленинградскую?
— У-гм. И сестрёнку снарядом убило. Тоже была медсестрой. Козявка ещё.
— Да-а, — вздохнула Зоя. — Сколько погибло в блокаду! Проклятый Гитлер!
Костоглотов усмехнулся:
— Что Гитлер — проклятый, это не требует повторных доказательств. Но всё же ленинградскую блокаду я на него одного не списываю.
— Как?! Почему?
— Ну, как! Гитлер и шёл нас уничтожать. Неужели ждали, что он приотворит калиточку и предложит блокадным: выходите по одному, не толпитесь? Он воевал, он враг. А в блокаде виноват некто другой.
— Кто же?? — прошептала поражённая Зоя. Ничего подобного она не слышала и не предполагала. Костоглотов собрал чёрные брови.
— Ну, скажем, тот или те, кто были готовы к войне, даже если бы с Гитлером объединились Англия, Франция и Америка. Кто получал зарплату десятки лет и предусмотрел угловое положение Ленинграда и его оборону. Кто оценил степень будущих бомбардировок и догадался спрятать продовольственные склады под землю. Они-то и задушили мою мать — вместе с Гитлером.
Просто это было, но как-то очень уж ново.
А.И. Солженицын, "Раковый корпус"
Вот так вот испдоволь, потихоньку, какашечкой по шву - и получается следующее:
- Ну да, Гитлер и СС - плохие, спору нет. ("Евреи" - это момент, пока не позволяющий опустить эту необязательную присказку.)
А потом - цепочка натяжек, вранья, подлости и гнусности, в конце которой - капри, ничтоже сумнящеся озвучивающая на форуме федеральной газеты нехитрую "мысль":
- СМЕРШ хуже СС, потому что расстреливал Евреев в Дробицком Яру в Харькове в 1942 году
А клака в лице анально сочувствующих (Солитон, Кук, Базилиус, Николя и прочие) - неистово рукопожимают и тиражируют этот бред.
Как же, "Катя" ведь "работала в РГВИА, и лично видела документы"!!!
А потом и присказка про Гитлера отваливается, как хвост у ящерицы.
И остаётся кристально выверенная формулировка сути Второй Мировой войны:
- Руззське ватники со своим поганым Сталиным кровожадно уничтожали Евреев в нацистских концлагерях!!!
А вся остальная война - костюмированное пиротехническое сопровождение к этому Центральному Событию мировой истории.
Отредактировано Скептик (26.06.2016 06:23:39)
Поделиться11526.06.2016 06:06:10
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
holly написал(а):
Есть мнение, что без него этих жертв было бы еще больше.
С Вами не согласны. Слово министру Мединскому:
Блокада Ленинграда и голодная смерть почти миллиона жителей города стала возможна потому, что финны замкнули свою половинку кольца.
Это не было случайностью. Маннергейм не скрывал, что от отношений с немцами зависело существование Финляндии как независимого государства, дружил с Третьим Рейхом не за страх, а за совесть.
В.Р. Мединский «Война. Мифы СССР. 1939–1945»
Отредактировано Скептик (27.06.2016 07:08:23)
Поделиться11626.06.2016 06:14:02
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
holly написал(а):
В реальности дело обстоит так, что личность Маннергейма можно оценивать по-разному.
Ага. Можно дубовые листья к Железному кресту дать, а можно и торжественное прохождение почётного караула перед мемориальной доской замутить.
Ага, в непокорённом Лениграде.
Логика-то простая. Русский генерал, за февраль 1918 года, мб, пенсию военную успел получить.
Правда, и Краснов русский генерал, и Шкуро...А Власов - так и вовсе советский генерал, и зарплат советских получил - Маннергейму и не снилось.
А блокада...Ну что "блокада"? Не он ведь один, не мы такие, жизнь такая
Правда, и Рейхенау не один действовал, и Манштейн, и Гудериан, и Модель, и прочие евроинтеграторы.
И в России все они бывали с дружественными визитами, и в различных домах жили. Следует не допуская идиотской волокиты восстановить историческую память.
Ведь история есть история.
Вот только портрет Героя Социалистического Труда и Маршала Советского Союза Берии Л.П. в "Бессмертном Полку" оскорбляет чувства определённой части населения до степени "кушать не могу".
Поделиться11726.06.2016 06:17:12
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
holly написал(а):
frost, а почему Маннергейма не судили, как фашистского преступника? Может быть он не имел отношения к этим лагерям?
Гитлера тоже не судили как нацистского преступника. И вообще - фотографию Гитлера хотя бы в одном KZ - в студию!
Гитлер и не знал про них, тащемта
Талантливый художник, государственный деятель, храбрый солдат и мятущаяся душа.
Концлагеря? Нет, не слышал
Отредактировано Скептик (26.06.2016 06:17:33)
Поделиться11826.06.2016 06:19:35
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
тридевятый написал(а):
Вот подумал, а не улучшить ли отношения с Германией путем дощечки в память Витгенштейна. Все-таки "герой Петрополя" и генерал-фельдмаршал
Так и памятники есть, и монета ажно в 2 рубля.
Поделиться11926.06.2016 06:21:35
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
holly написал(а):
Да, и считать его автором блокады Ленинграда полагаю невозможным.
А Манштейн тоже не автор плана "Барбаросса".
Героя России ему и пенсию потомкам.
Поделиться12026.06.2016 22:28:31
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 06.04.2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6999
- Уважение: [+1706/-104]
- Позитив: [+1509/-53]
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
28.02.2023 15:45:45
holly написал(а):
Он в 18 году вышел в отставку. Не могу назвать его предателем в тех обстоятельствах. Он был противником Советской власти, винить его в этом не считаю возможным.
Однако прошение о пенсии соввласти он написал, и пенсию получал, пока "взакордонье" ему побольше бабла не предложили.
Эдакий принципиЯльный антисоветчик, ага....