КЕЛЬТХОЗ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
А РЖД, банки, министерства, в т.ч. военные, газеты, все это продолжало работать, ездить, выходить. Постепенно все реформировалось.
Военное министерство Временного правительства продолжало работать до... конца марта 1918 года?
Текст нужен приговора.
Центральный архив ФСБ РФ 
Вот министерства как раз были заменены народными комиссариатами сразу - это и составляло суть переворота .
ПГ? 
Из учебника истории за 7-й класс.
21 декабря 1917 г. состоялось экстренное заседание коллегии Наркомвоена под председательством Н. И. Подвойского. На этом заседании было принято решение разработать проект создания социалистической армии6 . По воспоминаниям Н. И. Подвойского, в тот же день состоялось заседание Всероссийской коллегии с участием Ленина и Сталина, где были одобрены основные принципы создания рабоче-крестьянской Красной Армии. 22 декабря 1917 г. Совнарком специальным декретом отпустил из военного фонда народному комиссару Н. И. Подвойскому 10 млн. рублей на организацию добровольческих отрядов Красной Армии. 26 декабря вопрос о создании красной Армии был обсужден на заседании военной организации при ЦК РСДРП (б). Докладчик, Н. И. Подвойский, подробно остановился на организационно-практической стороне дела. Он: передал совещанию установку Ленина и Сталина создать за полтора месяца новую армию в 300 тыс. человек. Подвойский выразил уверенность, что для создания армии военная организация ЦК даст агитаторов, организаторов и инструкторов7 .
Предварительная разработка вопроса о строительстве Красной Армии требовала всестороннего его обсуждения с участием представителей широких масс. По предложению Ленина военная организация при ЦК РСДРП(б) вынесла вопрос о создании Красной Армии на обсуждение происходившего в это время I общеармейского съезда по демобилизации старой армии. Съезд на своем, заседании 29 декабря 1917 г. обсудил и единодушно одобрил доклад Всероссийской коллегии об организации социалистической Красной Армии. Приветствуя идею создания социалистической Красной Армии, съезд признал необходимым немедленно приступить к организации корпусов социалистической армии, принял текст обращения к солдатам, рабочим и беднякам-крестьянам с призывом активно строить новую, социалистическую армию. Для практической работы по строительству новой армии съезд выделил из своей среды Аги-
5 Ленин. Соч. Т. XXIV, стр. 122.
6 ЦГАКА, ф. 14, оп. 3, д. N 27/с, л. 5.
7 Там же, лл. 63 - 66.
стр. 51
татарскую коллегию. Всероссийская коллегия, получив в лице Агитаторской коллегии значительное подкрепление из квалифицированных военных людей, вплотную занялась практической работой по организации армии.3 января 1918 г. вопрос о создании Красной Армии обсуждался на заседании Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов. Единогласно одобрив идею создания Красной Армии, Совет принял специальное обращение к петроградским рабочим с призывом вступить в её ряды. Инициативу Петроградского совета подхватили советы других городов: в Твери, Самаре, Саратове, Иваново-Вознесенске, Казани, и др. были приняты решения, о необходимости создавать Красную Армию. Такие же "решения выносили солдаты на собраниях многих частей и соединений старой армии.
Развёртывалась работа по организации аппарата Всероссийской коллегии и подготовке проекта декрета Совнаркома о создании Красной Армии. Эту срочную и важную работу Всероссийская коллегия возложила на Агитаторскую коллегию, выделенную общеармейским съездом по демобилизации старой армии. 8 января состоялось заседание всех 46 членов Агитаторской коллегии. После обмена мнениями выделили комиссию из пяти человек, которой было поручено совместно с представителями коллегии Наркомвоена, выработать положение об управлении новой армией. Созданная на заседании Агитаторской коллегии комиссия официально стала именоваться "Временным бюро по созданию рабоче-крестьянской Красной армии"8 . Именно это бюро, просуществовавшее с 8 по 18 января 1918 г., детально разработало организационную структуру Всероссийской коллегии, определило компетенцию её отделов и подотделов, а также подготовило проекты декретов по организации Красной Армии.
Всероссийская коллегия - орган организации и управления нарождающейся Красной Армии - не могла отказаться от использования специалистов, а также и отдельных звеньев (отделы, управления и т. п.) старого военного министерства. Нельзя было сразу пойти на полную ломку аппарата управления старой армии. Надо было прежде создать новый центральный аппарат управления, который соответствовал бы характеру и назначению социалистической Красной Армии. Поэтому Совнарком и коллегия Наркомвоена на первых порах ограничились тем, что сократили аппарат военного министерства, очистили его от антисоветских элементов и упразднили изжившие себя органы.
Все органы Военного министерства по мере создания руководящего аппарата (Красной Армии переживали реорганизацию, ломку, сокращение или же просто упразднялись9 . Отдельные ведомства получали новое наименование и включались в состав руководящего аппарата Красной Армии.
В январе 1918 г. были расформированы следующие органы старого военного министерства: Управление генерал-инспектора артиллерии, Управление генерал-инспектора кавалерии и Управление инспектора стрелковой части в войсках, все управления военного духовенства. Упразднены 1, 2 и 4-е отделения Главного военно-судного управления. В Канцелярии военного министерства были упразднены отделения об орденских наградах и о производстве в чины, Особая канцелярия для приёма просьб, подаваемых на имя военного министра. Отдел по заведыванию военнопленными Главного управления генерального штаба был изъят из данного ведомства и передан в комиссариат по демобилизации.
8 ЦГАКА, ф. 14, оп. 3, д. N 27/с, л. 67.
9 Анализ процесса реорганизации и ломки старого военного министерства сделан на основе изучения приказов коллегии Наркомвоена за первую половину 1918 г. (см. ЦГАКА, ф. 1, оп. 1, л. 15).
Военное министерство Временного правительства продолжало работать до... конца марта 1918 года?
А почему нет? В частности сельским хозяйством до 28 г. занимались те же люди, что и при ВП. Это к примеру. Я больше по с/х
Центральный архив ФСБ РФ
И я про то. Ссылки есть, а почитать негде.
И кстати -
Статья 58 Уголовного кодекса РСФСР (1938г)
Уголовный кодекс РСФСР . Особенная часть
Глава первая *
Преступления государственные
Государственные преступления.
А почему нет? В частности сельским хозяйством до 28 г. занимались те же люди, что и при ВП.
Речь не про людей, а про названия.
Кто бы в январе 1992 года обращался в ЦК КПСС по вопросу назначения пенсии?
Статья 58 Уголовного кодекса РСФСР (1938г)
Уголовный кодекс РСФСР . Особенная часть
Глава первая *
Преступления государственныеГосударственные преступления.
Это формулировка УК РСФСР 1960 года.
А в УК 1926 года - "Преступления государственные"
Ссылка
Скептик написал(а):
Военное министерство Временного правительства продолжало работать до... конца марта 1918 года?А почему нет? В частности сельским хозяйством до 28 г. занимались те же люди, что и при ВП. Это к примеру.
Любопытно. А кто отдавал приказы командующему Одесским военным округом - Подвойский, Антонов-Овсеенко, Троцкий (нужное подчеркнуть)?
Дата указания о начислении пенсии - 26 марта 1918 г.
для справки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Одесса_в_годы_Гражданской_войны
Одесса в годы Гражданской войны
1918 год, 14 марта—2 декабря в Одессу вступили австро-германские войска, которые поддерживали УНР. Командующим Одесским военным округом стал генерал фон Бельц[1]. Революция в Германии и массовое выступление населения вынудили немецкие войска в ноябре 1918 года покинуть Одессу. 28 ноября 1918 года петлюровцы заняли Одессу[2].
Одесса в годы Гражданской войны
1918 год, 14 марта—2 декабря в Одессу вступили австро-германские войска, которые поддерживали УНР. Командующим Одесским военным округом стал генерал фон Бельц[1].
Строго говоря - не довод. Ибо штаб Одесского округа не обязательно находится в Одессе.
Отредактировано Скептик (20.10.2016 13:16:45)
Любопытно. А кто отдавал приказы командующему Одесским военным округом - Подвойский, Антонов-Овсеенко, Троцкий (нужное подчеркнуть)?
Дата указания о начислении пенсии - 26 марта 1918 г.
для справки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Одесса_в_ … ской_войны
Одесса в годы Гражданской войны
1918 год, 14 марта—2 декабря в Одессу вступили австро-германские войска, которые поддерживали УНР. Командующим Одесским военным округом стал генерал фон Бельц[1]. Революция в Германии и массовое выступление населения вынудили немецкие войска в ноябре 1918 года покинуть Одессу. 28 ноября 1918 года петлюровцы заняли Одессу[2].
Бумажка пошла по инстанциям, и что ей белые или красные. Подписывали не в Одессе. Это он увольнялся с Одесского округа по причине падения с лошади с повреждением колена. Политику никак не пришить.
Речь не про людей, а про названия.
Кто бы в январе 1992 года обращался в ЦК КПСС по вопросу назначения пенсии?
В декабре 91г. обратились. Принимается?
Это формулировка УК РСФСР 1960 года.
А в УК 1926 года - "Преступления государственные"
Ссылка
А не было в промежутке какой редакции? Хотя бы в году 38-ом?
В декабре 91г. обратились. Принимается?
Нет. КПСС была распущена 6 ноября 1991 года.
Организационные структуры распущены, имущество конфисковано, архивы переданы по принадлежности.
Какое военное (!) министерство Временного правительства в марте 1918 года?
Представляю, сидят такие господа поручики, полковники и генералы от инфантерии в аксельбантах по кабинетам, а барышни на машинках стучат, типа приказы, отношения и прошения отстукивают.
В Петрограде, да? При арестованном Временном правительстве.
А 35 тысяч курьеров всю эту переписку из Гельсингфорса в Одессу доставляют.
К немцам.
А не было в промежутке какой редакции? Хотя бы в году 38-ом?
В 1938 году эта глава УК называлась "Преступления государственные". Именно в таком порядке.
Ещё даже мне (!) приходилось брать в работу документы, на которых написано не "г. Красноярск", а "Красноярск краевой".
Отредактировано Скептик (21.10.2016 06:37:15)
Нет. КПСС была распущена 6 ноября 1991 года.
Организационные структуры распущены, имущество конфисковано, архивы переданы по принадлежности.
В один день?
Давалось время на передачу дел. Письма из какого-то контроля передавались в соответствующие структуры.
Какое военное (!) министерство Временного правительства в марте 1918 года?
Представляю, сидят такие господа поручики, полковники и генералы от инфантерии в аксельбантах по кабинетам, а барышни на машинках стучат, типа приказы, отношения и прошения отстукивают.
В Петрограде, да? При арестованном Временном правительстве.
А 35 тысяч курьеров всю эту переписку из Гельсингфорса в Одессу доставляют.
К немцам.
Государственная машина продолжала работать. Со скрипом, но продолжала. Взятие Зимнего не означало окончания борьбы за власть. Для большевиков все только начиналось. Прежде чем делить портфели, им нужно было легитимироваться политически. Они же бойкотировали все выборы.
А барышни на машинках продолжали стучать приказы.
В 1938 году эта глава УК называлась "Преступления государственные". Именно в таком порядке.
Ещё даже мне (!) приходилось брать в работу документы, на которых написано не "г. Красноярск", а "Красноярск краевой".
Мне непонятно по каким критериям неизвестный автор правки выделил те четыре пункта.
Какое военное (!) министерство Временного правительства в марте 1918 года?
Представляю, сидят такие господа поручики, полковники и генералы от инфантерии в аксельбантах по кабинетам, а барышни на машинках стучат, типа приказы, отношения и прошения отстукивают.
В Петрограде, да? При арестованном Временном правительстве.
Зря юродствуете.
Подавляющее число институтов старой власти ещё долго оставалась не тронутой. Сменили "самого главного начальника" а все остальное как и было.
По сути чем отличается переворот 17-го от переворота 2014 вна Украине?
Трам-бабам. Костры, булыжники, пальба..
И что? Руководство армии в один день заменили?
Даже ихнее ФСБ осталось не тронутым. Ещё долго из него выдергивали недостаточно свидомых начальников. А основная масса служащих и сейчас та же..
И в 17-Ом большинство офицеров служило и в политику не совалось. Ну рулит теперь не Керенский а Ульянов. И что? Солдатам не нужен хлеб? Или немецкие пули стали иными?
Да и национализацию большевики всерьёз начали значительно позже. А всю зиму 17/18 игрались в ответственность алигархов за нарушения закона.
Отредактировано Sergey (26.10.2016 18:24:04)
Скептик написал(а):
Какое военное (!) министерство Временного правительства в марте 1918 года?
Представляю, сидят такие господа поручики, полковники и генералы от инфантерии в аксельбантах по кабинетам, а барышни на машинках стучат, типа приказы, отношения и прошения отстукивают.
В Петрограде, да? При арестованном Временном правительстве.Зря юродствуете.
Повторю вслед за Вами: "Зря юродствуете".
В Советской России не существовало "того органа", который мог бы выписать пенсию отставному барону.
Что Вы пытаетесь доказать?
В Советской России не существовало "того органа", который мог бы выписать пенсию отставному барону.Что Вы пытаетесь доказать?
В "Советской России" начала 18-го был полный бардак - новая власть еще не установилась, а где установилась не знает что делать, а старые институты еще не сломаны. И быть там могло всё что угодно.
Из сказанного: делать какие то выводы и заявления из бюрократии тех месяцев - просто бред. По мне так "совершенно пофиг" - давали Густаву пенсию или нет...
В "Советской России" начала 18-го был полный бардак - новая власть еще не установилась, а где установилась не знает что делать, а старые институты еще не сломаны. И быть там могло всё что угодно.
Из сказанного: делать какие то выводы и заявления из бюрократии тех месяцев - просто бред. По мне так "совершенно пофиг" - давали Густаву пенсию или нет...
Значит, Маннергейм - не "советский военный пенсионер".
Что и требовалось доказать.
А то так можно и колчаковскую бумагу предъявить, бесспорно "доказывающую", что какой-нибудь сотник Жидорезов - "советский военный пенсионер".
На том основании, что бумага датирована 1919 годом.
Повторю вслед за Вами: "Зря юродствуете".
В Советской России не существовало "того органа", который мог бы выписать пенсию отставному барону.
Что Вы пытаетесь доказать?
Отставному барону - нет, отставному генералу- да.
Никто ничего не доказывает, не юродствует, рассказали как было. Не более.
Ну что Вы в самом деле. Не пора ли уже эти советские мифы про ВОР с ушей стряхнуть.
Никто ничего не доказывает, не юродствует, рассказали как было. Не более.
Ну что Вы в самом деле.
1. Какие "советские мифы" должно стряхнуть? Я похож на человека,живущего мифами?
2. Вам уже объясняли, что в марте 1918 г. было не Военное Министерство, но Наркомат военных и морских дел.
3. На просьбе об отставке невозможно различить ШТАМПЫ принявшего сию просьбу учреждения.
Кто его принял (заявление)?
На указании/вердикте о выделении пенсии отсутствуют: штампы учреждения, ГЕРБОВАЯ печать и расшифровка подписи.
Кто это был (подписавший) ? повторяю вопрос: Троцкий, Подвойский или Антонов-Овсеенко?
Наконец/опять: Одесский военный округ, которому предписано/приказано сию пенсию выплачивать, находился в марте 1918 г. под командованием немецких войск.
Замечу также, что (емнип) к началу 1918 г. уже была проведена реформа русского языка*, и было приказано ВСЕ официальные документы писать по новым правилам.
Правило сие не соблюдено в приведенном документе.
Кто и зачем его сочинил/фальсифицировал?
Главное, зачем Вы столь яростно отстаиваете совершенно негодную версию?
* https://ru.wikipedia.org/wiki/Реформа_русской_орфографии_1918_года
Реформа русской орфографии 1918 года
1. Какие "советские мифы" должно стряхнуть? Я похож на человека,живущего мифами?
2. Вам уже объясняли, что в марте 1918 г. было не Военное Министерство, но Наркомат военных и морских дел.
3. На просьбе об отставке невозможно различить ШТАМПЫ принявшего сию просьбу учреждения.
Кто его принял (заявление)?
На указании/вердикте о выделении пенсии отсутствуют: штампы учреждения, ГЕРБОВАЯ печать и расшифровка подписи.
Кто это был (подписавший) ? повторяю вопрос: Троцкий, Подвойский или Антонов-Овсеенко?
Наконец/опять: Одесский военный округ, которому предписано/приказано сию пенсию выплачивать, находился в марте 1918 г. под командованием немецких войск.Замечу также, что (емнип) к началу 1918 г. уже была проведена реформа русского языка*, и было приказано ВСЕ официальные документы писать по новым правилам.
Правило сие не соблюдено в приведенном документе.
Кто и зачем его сочинил/фальсифицировал?
Главное, зачем Вы столь яростно отстаиваете совершенно негодную версию?* https://ru.wikipedia.org/wiki/Реформа_р … _1918_года
Реформа русской орфографии 1918 года
Тогдашний руководитель военного министерства 21 февраля 1918 года принял решение об отправке Маннергейма на пенсию, к концу марта было получено решение и из министерства финансов.
Тогдашний руководитель военного министерства Н.М. Потапов. И.О. правда на тот момент. Он же начальник ГШ. Встал на должность в начале 17-го. При главнокомандующем эсере Керенском. Поддержал большевиков. Похоронен на Новодевичем кладбище. В общем кадрами в 18г. он занимался. Кого призвать, кого уволить.
После переворота, который в последствии назовут ВОР, действительно при СНК был создан Комитет по военным и морским делам. Но создание Комитета не отменяло Военное министерство. Была дискуссия какой должна быть Красная армия. Склонялись к тому, что регулярная армия должна уступить место всеобщему вооружению народа, но здравый смысл воспреобладал. Остались записки, в мемуарах . Бонч-Бруевич опять же. Не тот который(!), а брат его, при царе командующий Северо-Западным фронтом.
"Видите ли, Юра..." - на 18 год больше ста тысяч павлов андреичей в Красной армии. В реорганизованной.
Какую-то исследовательскую работу проводить можно здесь -
http://guides.rusarchives.ru/browse/gui … sid=821107
Ну если интересно.
* https://ru.wikipedia.org/wiki/Реформа_р … _1918_года
Реформа русской орфографии 1918 года
А что с реформой не так?
— Товарищ прапорщик, остановите поезд! — Поезд, стой-раз, два. anekdotov.net ?
Тут тоже не сходится
Декретом за подписью советского Народного комиссара по просвещению А. В. Луначарского, опубликованным (без даты) 23 декабря 1917 года (5 января 1918 года), «всем правительственным и государственным изданиям» (среди прочих) предписывалось с 1 января (ст. ст.) 1918 года «печататься согласно новому правописанию»[3]. С нового года (по ст. ст.) первый номер официального органа печати СНК газеты «Газета Временнаго Рабочаго и Крестьянскаго Правительства»[4] вышел (равно как и последующие) в реформированной орфографии, в точном соответствии с изменениями, предусмотренными в Декрете (в частности, с использованием буквы «ъ» только в разделительной функции). Однако прочая периодическая печать на территории, контролировавшейся большевиками, продолжала выходить, в основном, в дореформенном исполнении; в частности, официальный орган ВЦИК «Известия» ограничился лишь неиспользованием «ъ», в том числе и в разделительной функции (заменяя букву апострофом)[5]; так же печатался партийный орган газета «Правда». «Декрет о введении новой орфографии» (с 15 октября того же года) за подписью Покровского и Бонч-Бруевича от 10 октября 1918 года, опубликованный в «Известиях» 13 октября[6], возымел фактическое действие, хотя и с опозданием: «Известия» перешли на новое правописание с 19 октября того же года, в заглавии газеты — после 25 октября; «Правда» также перешла на новую орфографию с 19 октября (№ 226 — не все материалы).
Одни обеляют
В Петербурге открыли мемориальную доску Колчаку
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/582753ab9a79473e75b7a149
«В этом доме с 1906 по 1912 год жил выдающийся русский офицер, ученый и исследователь Александр Васильевич Колчак».
Другие очерняют
Памятную доску одному из лидеров Белого движения Александру Колчаку, установленную в Петербурге в минувшие выходные, закрасили черной краской, сообщает «Фонтанка».
Корреспондент издания также передает, что на фасаде здания, где установлен памятный знак, появилась надпись «убийца Колчак»
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5829aedd9 … m=newsfeed
И все при деле.
https://inosmi.ru/social/20181028/243544154.html
Про финских "добровольцев" сюда.
Вроде единственная финская ветка.
Оттуда, ИМХО суть статьи:
...
В своих произведениях, как в «Батальоне заложников», так и в книге «Рождение Войны-продолжения» (Jatkosodan synty), которая появилась в 1987 году, Йокипии подчеркивает особый характер отношений Финляндии и Германии. Он также последовательно стремился приуменьшить последствия, которые принес союз с национал-социалистической диктатурой.В «Рождении Войны-продолжения» Йокипии решил провозгласить общую войну Финляндии и Германии «настолько пристойной, насколько это может быть на войне». По какой-то причине, которую Йокипии так никогда и не назвал, Финляндия якобы смогла пройти по совершенно иному маршруту в отличие от других стран — союзников Германии. По его мнению, союз Финляндии и Германии был не союзом, а совместным ведением войны.
Семантический педантизм долгое время сбивал с толку если не самого Йокипии, то, по крайней мере, читателей.
Сванстрем не стесняется критиковать наследие, оставленное Йокипии. «Систематическое искажение важной информации» — самое серьезное обвинение, предъявленное профессору.
Сванстрём настолько убедительно обосновывает свои заявления, что ему очень трудно возразить.
Как сообщается в предисловии книги, Сванстрём провел новый анализ политических взглядов добровольцев ЕС, их характеров и связей с политикой геноцида, проводимой гитлеровской Германией.
Связь пиетизма с фашизмом, национал-социализмом и движением СС Сванстрём изучил, общаясь с добровольцами СС, разделяющими подобные религиозные убеждения. В исторической литературе этой теме уделяется мало внимания. Особенно сильно связь пиетизма с крайне правыми силами проявилась в Движении Лапуа (националистическое движение, существовавшее в Финляндии в 1929-1932 годы — прим. перев.) и Патриотическом народном движении (финская ультраправая партия 1932-1944 годов — прим. перев.), а позже и в движении СС.
Документация военных маршрутов батальона, составленная Йокипии, возможно, заслуживает уважения. Однако труды Йокипии по теме СС с этих пор стоит читать только с комментариями Сванстрёма. По словам самого Сванстрёма, сейчас наступает время разнообразных трактовок после развенчания мифов. Дальнейшие исследования будут способствовать уничтожению балласта мифов, который накопился за прошедшие десятилетия.
До недавних пор на ежегодном параде, посвященном празднику флагов Сил обороны Финляндии, поднимался в том числе и флаг батальона СС. После выхода этой книги вооруженным силам республики придется сделать выводы и прекратить ходить маршем под эмблемой СС.
Книгу «Рыцари свастики» следует прочесть всем, кто интересуется военно-политической историей, и особенно — отношениями Финляндии с гитлеровской Германией. Книга, написанная хорошим и понятным языком, является произведением, которое выводит качество исследования финского движения СС на международный уровень.Пожалуй, это самое важное и достойное научное произведение по теме военной истории в нынешнем году.