Доску Маннергейма порубили топором
Подпись автора
Конец Путина близок, как никогда!
Это не я.
КЕЛЬТХОЗ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Доску Маннергейма порубили топором
Подпись автора
Конец Путина близок, как никогда!
Это не я.
http://www.interfax.ru/russia/531811
Памятная доска финскому фельдмаршалу Карлу Маннергейму, которую несколько раз обливали краской и повреждали, в ближайшее время будет демонтирована, сообщил "Интерфаксу" источник в органах власти Петербурга.
Хорошо бы, если так.
Есть решение доску демонтировать. Снимут ее те же, кто и устанавливал. Это случится довольно скоро. На доску постоянно нападают вандалы, она выглядит уже непрезентабельно", - сказал собеседник агентства. Он уточнил, что доска будет снята до конца года.
Гы, Иванова с Мединским отправят снимать доску собственноручно на камеры?
Ваще им давно надо было по мозгам настучать за такие выходки.
"Люди, которые доску вешали, уже не ощущают такого давления, какое было изначально. Ситуация стала свободнее, это позволяет доску снять", - отметил собеседник.
Ваще дедюктива какая-то. Кто ж на них, бедных, так надавил-то и чем? Небось грант какой-то отрабатывали или наоборот получить хотели...
Скептик, . Это откуда такая прелесть?
Скептик, . Это откуда такая прелесть?
Эхо Москвы
Дебилы, б...ть...
По-идиотские повесили, по-идиотски сняли. Точно, если наш чиновник может обделаться, то обязательно обделается.
Табличка на здании это не реабилитация условного Маннергейма=версии Финляндии, что участие в войне на стороне Германии это продолжение "Зимней войны" и на выходе этой версии территориальные претензии к нам.
Никто его не чествует, но историю знать нужно.
— Вы принимали участие в открытии доски Маннергейма в Петербурге, которую на днях все-таки убрали со здания Военной академии и перевезли в музей Первой мировой войны в Царском Селе.
Вы не считаете, что появление этой доски в Петербурге было ошибкой? Люди этого не поняли…
— Согласен, наверное, надо было заранее объяснить людям элементарные вещи, связанные со знанием истории. У нас народ, к сожалению, часто историю либо не знает, либо, даже когда узнает какие-то отдельные факты, не хочет их признавать в упор. Против установления памятного знака Маннергейму протестовала очень узкая, маргинальная часть населения, представленная такой незарегистрированной партией, как «Другая Россия».
Обливали доску краской, занимались вандализмом. Главная фальсификация в том (даже некоторые СМИ ее допускали), что доску установили финскому маршалу Маннергейму. Вранье полное! Это памятник русскому генерал-лейтенанту Маннергейму. Нельзя отрицать, что Маннергейм очень много сделал для Российской империи. Он Георгиевский кавалер. А все Георгиевские кавалеры у нас увековечены на досках в Георгиевском зале Кремля.
Конечно, Маннергейм фигура противоречивая. Но это пример того, как жизнь людей, и не только простых, была кардинально изменена, исковеркана октябрем 17-го года.
На фото: Памятный знак Маннергейму все-таки убрали со здания Военной академии. Фото: Александр Глуз
— Вам не кажется, что такие резонансные вещи только усиливают раскол в обществе?
— Нам нужно, чтобы народ все-таки знал свою историю. Во Франции в Бастилии бошки рубили, но французы признают историю таковой, какая она есть. Мы не говорим, что гражданин Финляндии Маннергейм (а он им стал после 18-го года) принес много пользы Советскому Союзу. Нет, конечно.
Но мы говорим, что он принес очень много пользы, в том числе выполняя ответственные разведывательные задания по линии Главного разведывательного управления Генштаба Российской империи, что, в конце концов, он был советским военным пенсионером. Многие об этом не знали.
А все Георгиевские кавалеры у нас увековечены на досках в Георгиевском зале Кремля.
И Краснов, например?
что, в конце концов, он был советским военным пенсионером. Многие об этом не знали.
Брехня.
А даже если бы и был.
Власов А.А. много лет получал советские оклад/жалование. И все об этом знали.
И что с того?
***
Главного разведывательного управления Генштаба Российской империи
надо было заранее объяснить людям элементарные вещи, связанные со знанием истории. У нас народ, к сожалению, часто историю либо не знает, либо, даже когда узнает какие-то отдельные факты, не хочет их признавать в упор.
— Нам нужно, чтобы народ все-таки знал свою историю.
Отредактировано Скептик (18.10.2016 11:37:15)
И Краснов, например?
Увековечили как коллаборациониста.
Брехня.
А даже если бы и был.
Власов А.А. много лет получал советские оклад/жалование. И все об этом знали.
И что с того?
Вроде как и был и получал(Маннергейм),
а Власов просто предатель.
Табличка же не Маннергейму - военачальнику и президенту Финляндии. Табличка генерал-лейтенанту Русской армии.
Вроде как и был и получал(Маннергейм),
а Власов просто предатель.
Т.е. Власову можно поставить памятник как генералу РККА. Ну он же не сразу стал предателем - сначала жалование получал, и даже что-то для армии сделал...
Увековечили как коллаборациониста.
Я спросил - есть ли фамилия Краснова в Георгиевском зале Кремля. Вопрос-то простенький.
как коллаборациониста.
Краснов - коллаборационист?
А как можно быть коллаборационистом ....не будучи гражданином СССР?
Вроде как и был и получал(Маннергейм),
Платёжки - в студию! (с)
Не получал.
Табличка же не Маннергейму - военачальнику и президенту Финляндии. Табличка генерал-лейтенанту Русской армии.
1. Так и Власову можно повесить табличку не как руководителю РОА, а как генерал-лейтенанту Красной Армии.
2. И Гитлеру - не как фюреру, а как талантливому художнику и герою ПМВ.
ЗЫ.
Кстати, человек, который пишет о "Главном разведывательном управлении Генштаба Российской империи", - не должен советовать кому-либо знать историю России более лучше.
ИМХО.
Отредактировано Скептик (18.10.2016 12:55:04)
Я спросил - есть ли фамилия Краснова в Георгиевском зале Кремля. Вопрос-то простенький.
Скорее всего есть. Я не обращал внимание. По идее там все должны быть увековечены.
Краснов - коллаборационист?
А как можно быть коллаборационистом ....не будучи гражданином СССР?
В узком смысле. Сотрудничал. Осужден в этом качестве. И главное, не то что не реабилитирован, но есть еще разъяснение ВС уже в наше время, что осужден обоснованно и реабилитации не подлежит.
Платёжки - в студию! (с)
Не получал.
1. Так и Власову можно повесить табличку не как руководителю РОА, а как генерал-лейтенанту Красной Армии.
2. И Гитлеру - не как фюреру, а как талантливому художнику и герою ПМВ.
Можно , но после совы на глобусе.
ЗЫ.
Кстати, человек, который пишет о "Главном разведывательном управлении Генштаба Российской империи", - не должен советовать кому-либо знать историю России более лучше.
ИМХО.
А как нужно писать?
Вроде как и был и получал(Маннергейм),
А следует то из этого что?
Ну был генерал. Ну ушел в отставку и подал прошение о пенсии. И это прошение согласно всей бюрократической процедуре удовлетворили. Удовлетворили как 1000-чи других аналогичных прошений, потому как заявили о выходе из войны с Германией и армия военного времени была не нужна, потому как в подавляющем большинстве законы дореволюционной России всё еще продолжали действовать, потому как даже во время революции люди рождаются, болеют, учатся, уходят на пенсию, умирают и органы госвласти обязаны это как минимум регистрировать...
Уж если на то пошло указанное прошение иллюстрирует беспринципность Маннергейма - попросил пенсию (т.е. признал текущую власть и Советскую Россию) НО сразу взялся организовывать войну против России...
Если бы он заявил, что присягал Царю, и не имеет ни каких обязательств перед Советской Россией - это было бы честно (и не надо про кары - заявить это он мог уже в Финляндии - ни кто его здесь не держал) НО он решил выклянчить бабла и жить припеваючи, а когда вдруг оказалось, что в революционной стране "генеральский" уровень жизни ни кто ему обеспечить не может - слинял в "закордонье" и взялся воевать с Россией (в армии котроой было 70% царских офицеров, т.е. его братьев по оружию) и заключать договора с Германией (вообще то своим вчерашним врагом)....
Я спросил - есть ли фамилия Краснова в Георгиевском зале Кремля. Вопрос-то простенький.
Думаю, что нет. Неужели трудно заменить один мраморный камень? При Сталине после Победы наверняка об этом кто-то бы да позаботился...
kamaz написал(а):
как коллаборациониста.
Краснов - коллаборационист?
А как можно быть коллаборационистом ....не будучи гражданином СССР?
Запросто!
Коллаборационист - тот, кто добровольно сотрудничал с Гитлером, не будучи гражданином Германии и стран-её союзников.
Скорее всего есть. Я не обращал внимание. По идее там все должны быть увековечены.
Я сразу понял, что "по идее должен быть". Я спросил - есть ли там его фамилия?
На этом и сойдёмся, в таком случае. Быть должен (по идее), но есть или нет - мы не знаем
Имею ИМХО, что при Сталине должны были подретушировать.
В узком смысле. Сотрудничал. Осужден в этом качестве.
И главное, не то что не реабилитирован, но есть еще разъяснение ВС уже в наше время, что осужден обоснованно и реабилитации не подлежит.
Да ради бога, пусть обоснованно. Речь не об этом, а о коллаборационизме. Если он не был гражданином СССР, то и коллаборационизм ему не пришить.
первое что попалось
Читаем бумагу - 21 февраля 1918 года назначена пенсия. Не получал, а назначена.
Чем же занимался в это самое время пенсионер Густав Карлович?
А вот чем:
18 декабря 1917 года вернулся в Финляндию, в которой незадолго до этого, 6 декабря, была провозглашена независимость.
16 января (1918 года - С.) Свинхувуд назначил Маннергейма главнокомандующим фактически не существующей армии. Маннергейм немедленно оставил юг Финляндии с его социал-демократическими рабочими и русскими войсками и выехал на север, в город Вааса, где намеревался организовать основу своих сил.
В ночь на 28 января 1918 года силы Маннергейма, в основном шюцкор (силы самообороны), разоружили русские гарнизоны в Васе и ряде других северных городов.
18 февраля он ввёл воинскую повинность. На протяжении двух месяцев финская армия под командованием Маннергейма при помощи высадившегося в Финляндии немецкого корпуса Фон дер Гольца разгромила расположенные в южной Финляндии отряды финской Красной гвардии.
Перейдя в наступление 15 марта, Маннергейм 6 апреля после ожесточённого многодневного сражения захватил Тампере и начал стремительно продвигаться на юг. 11-12 апреля 1918 года немцы взяли Хельсинки, 26 апреля Маннергейм занял Выборг, откуда бежало эвакуировавшееся из Хельсинки революционное правительство. После этого в городе начался белый террор: были проведёны массовые расстрелы финских красногвардейцев и гражданского населения, заподозренного в связях с коммунистами
И когда он нашёл время для получения советской военной пенсии? И каким образом (физически) это происходило? Где?
Через Сбербанк-онлайн, "на карточку"?
А как нужно писать?
Наверное...так, как данная структура реально в то время называлась?
Вы же не называете III Отделение собственной Его Императорского Величества Канцелярии... "Федеральной Службой Безопасности" ?
Отредактировано Скептик (19.10.2016 11:43:38)
Думаю, что нет. Неужели трудно заменить один мраморный камень? При Сталине после Победы наверняка об этом кто-то бы да позаботился...
Соглашусь. При Сталине за такими вещами смотрели.
Отредактировано Скептик (19.10.2016 12:24:16)
Скептик
Просмотрел ссылку о пенсии б. Маннергейма, представленную уваж. kamaz-ом: думаю, что она требует проверки (извините,но Вы это сделаете много быстрее).
Дело в том, что 26 марта 1918 г. в Совесткой России не было Военного министерства, вероятно, и Одесскаго военного округа.
Был наркомат по военным и морским делам (могу ошибиться).так что пенсию, вероятнее всего, выделили барону сослуживцы по царской армии
пенсию, вероятнее всего, выделили барону сослуживцы по царской армии
а то и вовсе...Мединский.
Я сразу понял, что "по идее должен быть". Я спросил - есть ли там его фамилия?
На этом и сойдёмся, в таком случае. Быть должен (по идее), но есть или нет - мы не знаем
Имею ИМХО, что при Сталине должны были подретушировать.
Вряд ли, как выясняется. Но не потому-что при Сталине спилили. Я погуглил вопрос. В Зале где-то 11 тыс. фамилий, а за ПМВ счет пошел на миллионы.
Да ради бога, пусть обоснованно. Речь не об этом, а о коллаборационизме. Если он не был гражданином СССР, то и коллаборационизм ему не пришить.
Какая то преемственность от РИ к СССР все же подразумевалась. В мире. Американцы на этом основании выдали.
Читаем бумагу - 21 февраля 1918 года назначена пенсия. Не получал, а назначена.
Чем же занимался в это самое время пенсионер Густав Карлович?
А вот чем:И когда он нашёл время для получения советской военной пенсии? И каким образом (физически) это происходило? Где?
Через Сбербанк-онлайн, "на карточку"?
Не суть же. Что вот с бюрократами делать? Заявление он писал не на имя Ленина или Троцкого, писал еще Вр. Правительству.
Страна то осталась, власть только сменилась.
Наверное...так, как данная структура реально в то время называлась?
Вы же не называете III Отделение собственной Его Императорского Величества Канцелярии... "Федеральной Службой Безопасности" ?
А Тайной канцелярией можно ФСБ называть? Все переименования не упомнишь.
В его случае кажется вообще напрямую от ГШ дело было поручено.
Оффтоп перенесен в тему "совкосрач", сообщения с 658 по 730.
Просмотрел ссылку о пенсии б. Маннергейма, представленную уваж. kamaz-ом: думаю, что она требует проверки (извините,но Вы это сделаете много быстрее).
Дело в том, что 26 марта 1918 г. в Совесткой России не было Военного министерства, вероятно, и Одесскаго военного округа.
Был наркомат по военным и морским делам (могу ошибиться).так что пенсию, вероятнее всего, выделили барону сослуживцы по царской армии
- Эх, тебе бы опером, отец, работать! (с) Респект
Одного не пойму - почему доктора ИСТОРИЧЕСКИХ наук (которые вещают про "историю нужно знать более лучше") этого не видят, а доктора медицинских - видят?
Какая то преемственность от РИ к СССР все же подразумевалась. В мире.
Опять неувязочка. В Российской Империи не было... УК РСФСР (вступившего, по понятным причинам, в законную силу несколько позже).
Да и на процессе пункт 1 обвинения:
Измена родине, т. е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу (ст. 58-1а УК РСФСР).
Краснову (вполне логично) не предъявлялся
Даже сталинские юристы не решились вменить измену Родине человеку, никогда не бывшему гражданином СССР.
Американцы на этом основании выдали.
Виноват, - англичане.
И не "на основании", а из прагматичных соображений. Ну, примерно как самолёт Сикорского взорвали.
Не суть же. Что вот с бюрократами делать? Заявление он писал не на имя Ленина или Троцкого, писал еще Вр. Правительству.
ОК. Тогда получается, что он - не "советский военный пенсионер" (с).
Какое там ему "Министерство" (давно не существующее) чего назначило? Да и сам он в это время красным бошки рубил в Финляндии.
А Тайной канцелярией можно ФСБ называть? Все переименования не упомнишь.
Можно называть хоть Священным Синодом, хоть Церковью Божьего Завета, не вопрос.
Другое дело, что при этом не следует поучать других, мол, плохо наш народ знает историю, и надо бы знать историю России более лучше.
А уж если вспомнить послужной список поучающего - то и вовсе полный абдуценц.
Отредактировано Скептик (20.10.2016 07:39:49)
Скептик
kamaz написал(а):
Какая то преемственность от РИ к СССР все же подразумевалась. В мире.
Опять неувязочка. В Российской Империи не было... УК РСФСР (вступившего, по понятным причинам, в законную силу несколько позже).
Да и на процессе пункт 1 обвинения:
Измена родине, т. е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу (ст. 58-1а УК РСФСР).
Краснову (вполне логично) не предъявлялся
Даже сталинские юристы не решились вменить измену Родине человеку, никогда не бывшему гражданином СССР.
Некогда пока разобраться, да я и не юрист.
Но мне вот какая неувязачка в глаза бросилась -
58-1а не предъявлялся,
а 58-11 есть.
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы.
Как Вам такое?
ПС
Похоже скиф наследил, его почерк.
- Эх, тебе бы опером, отец, работать! (с) Респект
Ув. Доктор,
не было такого, что б вот почтамп взяли и пошли от почтампа по всей России дальше. С почтампа только объявилили всем всем, что власть сменилась. А РЖД, банки, министерства, в т.ч. военные, газеты, все это продолжало работать, ездить, выходить. Постепенно все реформировалось.
Как Вам такое?
Нормально, по-моему.
Сам Краснов Родине не изменял, но активно "участвовал в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой".
"Мамочка" ведь вовсе не обязательно сама обслуживает клиентов.
Она просто активно участвует в организации процесса предоставления услуг.
Текст нужен приговора.
Ссылка
Но это не текст.
не было такого, что б вот почтамп взяли и пошли от почтампа по всей России дальше. С почтампа только объявилили всем всем, что власть сменилась. А РЖД, банки, министерства, в т.ч. военные, газеты, все это продолжало работать, ездить, выходить. Постепенно все реформировалось.
Вот министерства как раз были заменены народными комиссариатами сразу - это и составляло суть переворота .