КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Мемориальная доска Маннергейма в Петербурге (Ленинграде)


Мемориальная доска Маннергейма в Петербурге (Ленинграде)

Сообщений 751 страница 780 из 834

Опрос

Ваше отношение?
История есть история, пусть висит.

20% - 3
Снять немедленно. Скотство это (с)

66% - 10
Правительству виднее. Ведь это НАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО!

0% - 0
Затрудняюсь с ответом. Методички нету.

13% - 2
Голосов: 15

751

Ирина написал(а):

Я никак не высказывалась по поводу этой доски, но комментарии читала.
Не могу понять одного - зачем вообще и откуда взялось это?
Ведь сделано всё, как и с мостом. "на излом".
Всё противоречиво и двусмысленно.
Это какая-то новая "политика"?
Посмотреть - "а что будет, ЕСЛИ?"

Не ищите фантамасьего умысла и изощрённой Злой Воли там, где всё может быть объяснено глупостью и ламерством.

+2

752

Serge написал(а):

По Сталину спорно.

А по Маннергейму  бесспорно что ли?

0

753

Абдулла-Черный написал(а):

А по Маннергейму  бесспорно что ли?

Для БПР - во всяком случае.
Повесили доску - не о чем говорить. Сняли - опять не о чем.
Бесспорная личность - Густав Карлыч.

0

754

Скептик написал(а):

Для БПР - во всяком случае.

Х-ха. Да ну его.

0

755

Melik-2 написал(а):

Оставить ее висеть еще по меньшей мере год.
По ней люди расчехляются сразу. Особенно те, которые еще вчера топили за память и патриотизм.
Вот Стешин, например, расчехлился. http://www.irk.kp.ru/daily/26544.5/3560621/

... но стоило всего один раз отлюбить маленький барашек...

Какой барашек??? Он же лысый?

Нет, это - слишком высокая цена за саморазоблачения всяких стешиных. Потом, это в ваших глазах он раскрылся, а в глазах молодняка, не знающего историю, это - ТЗ, которая ядом портит недоразвитое серое в-во. И его ведь не выгнали после этой публикации из газеты, не залили краской или тухлыми яйцами на к-то тусовке. Всё нормалёк, и он будет прыскать ядом дальше.

Соловьёва тоже не выгнали ни с ТВ, ни радио после вот этих откровений на Вестях ФМ, и он по-прежнему получает гешефты как типа патриёт:
https://www.youtube.com/watch?v=V37z-LSZdss

0

756

Суд в Петербурге отклонил административный иск к правительству города с требованием демонтировать мемориальную доску маршалу Маннергейму
http://www.rbc.ru/politics/27/09/2016/5 … m=newsfeed

Это очень и очень жаль © полковник Френсис Чесней

0

757

Тем временем:
В Керчи (Крым) собираются установить первый в России памятник генерал-лейтенанту Петру Врангелю

0

758

Скептик написал(а):

Тем временем:
В Керчи (Крым) собираются установить первый в России памятник генерал-лейтенанту Петру Врангелю

Да вроде бы уже и не собираются, потому как открыли

Российская газета написал(а):

Как отметил на открытии первый заместитель министра культуры РФ Владимир Аристархов, имя Врангеля должно стоять в одном ряду с выдающимися полководцами России - Дмитрием Донским и Александром Невским.

https://rg.ru/2016/09/19/reg-ufo/v-kerc … geliu.html

https://cdnimg.rg.ru/img/content/130/92/57/pamiatnik_sajt_d_850.jpg

ЗЫ. Что министр культуры, что его заместитель -- два сапога пара.

0

759

Ну, Врангель всё ж таки Гитлеру не служил  :dontknow:

0

760

Скептик написал(а):

Ну, Врангель всё ж таки Гитлеру не служил  :dontknow:

Так он помер в 1928 году, какой там нафик Гитлер? Зато краснопузых гадов скока порубал! Мож ему еще Героя России посмертно присвоить? Национальный герой же как чо, вроде Александра Невского и Дмитрия Донского. И новую российскую награду учредить - орден Врангеля, за борьбу с красно-коричневой коммунякской заразой, ага.  :hobo:
Дебилы,...

0

761

frost написал(а):

Так он помер в 1928 году, какой там нафик Гитлер?

Ну так...не служил же?
Я ведь не говорю, что Дзержинский не служил Гитлеру именно и только потому, что помер в 1926 году?

frost написал(а):

Зато краснопузых гадов скока порубал!

Так и краснопузым гадам никто не мешал его порубать. Всё честно.
Кстати, сравнение "врангелевского террора" в Крыму с практиками, установленными "краснопузыми гадами", очень и очень свидетельствует в пользу Чёрного Барона.

frost написал(а):

Мож ему еще Героя России посмертно присвоить?

Ну, судя по цветовой гамме ленты - это более вероятно, чем присвоение данной награды Михаилу Фрунзе или Розалии Самуиловне Залкинд.

0

762

Скептик написал(а):

frost написал(а):Так он помер в 1928 году, какой там нафик Гитлер?

Ну так...не служил же?
Я ведь не говорю, что Дзержинский не служил Гитлеру именно и только потому, что помер в 1926 году?

Логично.

frost написал(а):Зато краснопузых гадов скока порубал!

Так и краснопузым гадам никто не мешал его порубать. Всё честно.
Кстати, сравнение "врангелевского террора" в Крыму с практиками, установленными "краснопузыми гадами", очень и очень свидетельствует в пользу Чёрного Барона.

Деталей "врангелевского террора" и вообще его деятельности в Крыму сейчас не знаю или не помню, посмотрю позже в Вики, а пока поверю на слово Скептику.

В остальном же и в общем - ППКС! Гражданская война, одни убивали других, а те их, никто не в белых перчатках и без капель крови, на всех её реки. Таки равно виноваты и равно героичны. Участие в гражданской войне на стороне как белых, так и красных, ИМХО считать преступлением, да даже и порочащим фактом биографии нельзя. Считать кто больше крови пролил - бессмысленно. И те, и другие топили в ней страну. И те, и другие, при этом отдавали за своё дело и свои жизни, т.е. боролись за будущее этой страны, а не грабили и зверствовали пользуясь моментом, как зелёные того времени.

+1

763

Мари написал(а):

боролись за будущее этой страны

Вот только будущее ЭТОЙ страны они представляли себе совершенно по-разному... Всякие бандеры, шухевичи и прочие красновы с маннергеймами вот тоже ведь "отдавали за своё дело и свои жизни, т.е. боролись за будущее этой страны". И потому "равно героичны", ага...

0

764

Пусть их действия

frost написал(а):

Мари написал(а):боролись за будущее этой страны

Вот только будущее ЭТОЙ страны они представляли себе совершенно по-разному... Всякие бандеры, шухевичи и прочие красновы с маннергеймами вот тоже ведь "отдавали за своё дело и свои жизни, т.е. боролись за будущее этой страны". И потому "равно героичны", ага...

1. Естественно по-разному! Если б одинаково - то войны бы не было.

2. Не поняла смысла ряда с участием Бандеры, Шухевича и проч. Почему тогда в ней нет Гитлера? Он тоже страну по своему разумению выстроил... Сами почувствовали, что я явно не о таких радикальных вариантах говорила?

3. Вопрос таки очень непростой и однозначного ответа не имеющий, как и многие вопросы о прошлом.

Предлагаю судить именно по делам, причем с учетом образа действий их тогдашних противников, т.е. по нормам и обычаям того периода, а не сегодня.

А от критерия по принадлежности к красным или белым, где красные априори хорошие, а белые - однозначно плохие, Вам таки придётся отвыкать или смириться, что это Ваш и прочих левых критерий, который многие, а периодически даже большинство Ваших сограждан с Вами не разделяют  и разделять не обязаны.

0

765

Мари написал(а):

Почему тогда в ней нет Гитлера?

Дык Гитлер же к России никоем боком в плане корней и гражданства. Гитлеровцы не были стороной в гражданской войне в отличие от. Гитлер совсем иноземный, а эти... свои?

0

766

Мари написал(а):

где красные априори хорошие, а белые - однозначно плохие,

В любой гражданской войне всегда побеждает та сторона, которую поддерживает бОльшая часть населения (иностранное вмешательство может внести временные коррективы, конечно). Несмотря на это самое активное иностранное вмешательство на стороне белых, победили все равно красные. С чего бы это?

+1

767

frost написал(а):

В любой гражданской войне всегда побеждает та сторона, которую поддерживает бОльшая часть населения (иностранное вмешательство может внести временные коррективы, конечно). Несмотря на это самое активное иностранное вмешательство на стороне белых, победили все равно красные. С чего бы это?

Бывает, что сначала побеждает одна сторона, а потом власть переходит или возвращается к другой. Народ можно увлечь и обмануть, практику и историю не обманешь. Построить очередную Утопию не удалось. Но для наивных неискушенных в политике, истории, экономике и прочих науках крестьян и рабочих, да и части интеллигенции, идея казалась увлекательной и прекрасной. За будущее всеобщее счастье многие оказались готовы воевать. Но то, что некоторые, ИМХО большинство, энтузиасты советской власти и построения коммунизма честно заблуждались, а не обманывали сознательно и намерянно, ничего не меняет. Многим из них это потом Сталин доказал очень убедительно...

Большинство часто бывает неправо. Иначе надо оправдывать и массовые казни и преследования ведьм, который большинство народа приветствовал, и другие аналогичные "массовые увлечения". Те же еврейские погромы и Варфоломеевская ночь тоже осуществлялись не малочисленной групкой отморозков, толпы шла за ними с большим воодушевлением.

А сколько раз власть переходила от новых к старым и обратно во Франции? И всегда победителей поддерживало большинство, или, как минимум, не поддерживало их противников, "иначе не победили бы". Иногда это одни и те же люди были, даже в основной массе может быть одни, т.е. народ...

0

768

frost написал(а):

Дык Гитлер же к России никоем боком в плане корней и гражданства. Гитлеровцы не были стороной в гражданской войне в отличие от. Гитлер совсем иноземный, а эти... свои?

Мне и Бандера не "свой", а скорее тоже иноземный. Пусть Украина и была тогда частью общей страны, но на территорию России он не лез, его дела и интересы ограничивались той территорией.

Ладно, ИМХО это совсем уж детали и второстепенно. Проехали.

0

769

Мари написал(а):

Мне и Бандера не "свой", а скорее тоже иноземный. Пусть Украина и была тогда частью общей страны, но на территорию России он не лез, его дела и интересы ограничивались той территорией.

Украинская ССР до 91-го года для Вас была иноземной территорией?  %-)
Бандере памятник поставим? Ну за то, что "не лез на территорию России", как и Маннергейму за то, что "не стрелял по Ленинграду"... :tired:

0

770

frost написал(а):

Мари написал(а):Мне и Бандера не "свой", а скорее тоже иноземный. Пусть Украина и была тогда частью общей страны, но на территорию России он не лез, его дела и интересы ограничивались той территорией.

Украинская ССР до 91-го года для Вас была иноземной территорией?

до 91 года - нет, тогда мыслей таких не было, разве что некоторое чувство чужести-иноземности в Эстонии и Латвии. Ну и в Средней Азии (Ташкент-Бухара-Самарканд).
Украина была частью своего, родственников много, особенно в Днепропетровске и Кривом Роге, жило. Но там тема Бандеры как-то ни разу не возникла, он для меня абстрактным антигероем ВОВ остался, более далеким и абстрактным, чем Власов, который таки из "своих" предателем стал.

А сейчас для меня Украина уже совсем не "своя", а хоть и близкое по культуре, истории, менталитету и много чему еще, но другое государство, чужое.

Бандере памятник поставим? Ну за то, что "не лез на территорию России", как и Маннергейму за то, что "не стрелял по Ленинграду"...

Нет, ни им, ни Власову, ни им подобным. И Гитлеру тоже не будем памятник ставить.
Это не было гражданской войной, так что критерий свой = герой, чужой и его пособники = враги работает по полной, т.е. вполне уместен и оправдан.

0

771

frost написал(а):

Мари написал(а):Большинство часто бывает неправо.

Народ неправильный достался, не?

Французам тоже? Народ какой есть, такой есть. И хорошо бы без такой дешевой демагогии обойтись...

Мари написал(а):Народ можно увлечь и обмануть, практику и историю не обманешь. Построить очередную Утопию не удалось.

Угу. Уже к концу 90-х большая часть россиян вполне разобралась в обмане.

       
В конце 90 статистика и настроения большинства россиян еще были ближе к тем, что в начале 90, чем к теперешним. А куда они качнутся лет через 20 - Бог весть, я скорее всего и не узнаю...

0

772

frost написал(а):

Дык Гитлер же к России никоем боком в плане корней и гражданства.

Как и Бандера.
И Гитлер и Бандера родились в Австро-Венгрии, и ни дня не были гражданами СССР.

+1

773

Мари написал(а):

В остальном же и в общем - ППКС! Гражданская война, одни убивали других, а те их, никто не в белых перчатках и без капель крови, на всех её реки. Таки равно виноваты и равно героичны. Участие в гражданской войне на стороне как белых, так и красных, ИМХО считать преступлением, да даже и порочащим фактом биографии нельзя. Считать кто больше крови пролил - бессмысленно. И те, и другие топили в ней страну. И те, и другие, при этом отдавали за своё дело и свои жизни, т.е. боролись за будущее этой страны, а не грабили и зверствовали пользуясь моментом, как зелёные того времени.

Именно так. Гражданская война в любом случае - за скобками.
Если вменять человеку участие в ГВ, то следует внезапно вспомнить, что этот человек воевал...с кем-то.
А с кем?
Правильно, с другими участниками ГВ.
Памятниками которым заставлена вся страна.
Причём 99 из 100 любезных оппонентам участников ГВ не прославились ничем иным, кроме, собственно участия в ГВ.

А Врангель, Деникин, Колчак, Юденич - всё ж таки и чем-то полезным для России и человечества занимались (помимо участия в ГВ), не?

Краснова, Маннергейма и Шкуро не беру в расчёт, ибо критерий озвучил ранее - служба Гитлеру неприемлема в любом случае.

+1

774

Скептик написал(а):

Причём 99 из 100 любезных оппонентам участников ГВ не прославились ничем иным, кроме, собственно участия в ГВ.
            А Врангель, Деникин, Колчак, Юденич - всё ж таки и чем-то полезным для России и человечества занимались (помимо участия в ГВ), не?

ИМХО - да. И об этом стоит не забывать.

0

775

Скептик написал(а):

И Гитлер и Бандера родились в Австро-Венгрии, и ни дня не были гражданами СССР.

Зато в составе УПА было немало уродов вполне себе российского происхождения. Это что-то меняет?

0

776

Скептик

Краснова, Маннергейма и Шкуро не беру в расчёт, ибо критерий озвучил ранее - служба Гитлеру неприемлема в любом случае.

Маннергейм Гитлеру не служил. Он служил своей Финляндии.

0

777

frost написал(а):

Зато в составе УПА было немало уродов вполне себе российского происхождения. Это что-то меняет?

Ничего не меняет.
Бандере памятников ставить не будем.
Критерий-то простенький - те, кто не служил Гитлеру, и отметились чем-то значимым в военной истории России, - могут претендовать на установку памятника на территории РФ.

Это примерно как пассивный педераст не может быть "вором в законе".

0

778

Lesovik написал(а):

Маннергейм Гитлеру не служил. Он служил своей Финляндии.

А Гитлер тоже не служил Гитлеру. Он служил своей Германии.

0

779

Жжом помаленьку

0

780

Доску Маннергейма порубили топором

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Мемориальная доска Маннергейма в Петербурге (Ленинграде)