Шолохов вообще прекрасен, потому что писал на русском языке о русских людях. Ещё прекраснее Платонов, потому что его язык ещё более русский. И люди тоже. Солженицын тоже написал однажды на русском языке повесть Матренин двор. 
Нобелевка и литература
Сообщений 61 страница 90 из 270
Поделиться6110.10.2015 12:58:28
Поделиться6210.10.2015 13:20:39
eusi написал(а):
Кинг - это не литература. Это - чтиво.
Чтиво - тоже часть литературы, без него она неполная.
В своей области он таки очень талантлив и вклад его очень велик. В "чтиве" тоже есть разные уровни, как и в высокой литературе. Кинг в своём стоит на уровне Агаты Кристи и Артура Конан Дойла в детективе, не ниже.
Защищаю его истины ради, так как сама его читать не люблю, не моё это.
Поделиться6310.10.2015 13:28:50
Зачем защищать то, чего не любишь? Майн кампф читали?
Поделиться6410.10.2015 13:54:02
Я умею ценить и то, что мне не нравится, если это качественно и талантливо сделано. Стараюсь быть объективной и справедливой, насколько могу.
Кинга одно время читала, хотя и быстро бросила. Но впечатления очень сильные. От "Сияния" в частности, самая сильная его вещь из прочитанных мною, до сих пор частенько вспоминаются эпизоды и образы...
Майн кампф не читала и не буду, противно изначально. Пусть историки читают, ну и менее брезгливые интеллектуалы для общей эрудиции, если неймётся. Вот "Молот ведьм" периодически подумываю прочесть. Его реальность уже так далека, что эмоций не вызывает, одно любопытство.
Поделиться6510.10.2015 14:00:55
eusi написал(а):
Зачем защищать то, чего не любишь?
Подпись автора
Ощутив себя привязанным к столбу и заметив разведенный в ногах костер, понял, что теперь я - признанный колдун.
Ну да, есть такое матерное слово - справедливость. 
Поделиться6610.10.2015 14:10:15
О, как кстати. В Майн кампф написано, что "справедливость" синоним "бессилия". Типа, про справедливость вспоминают всегда, когда нет сил отстаивать своё право.
Поделиться6710.10.2015 14:12:39
Нашли "авторитет"... Ну-ну...
Поделиться6810.10.2015 14:14:56
Нашёл? А кто потерял? Вы?
Поделиться6910.10.2015 14:55:51
eusi написал(а):
Нашёл? А кто потерял? Вы?
Не, без меня нашлось кому терять.
Давайте на этом флуд завершим, а?
Поделиться7010.10.2015 15:09:54
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 13.04.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6047
- Уважение: [+2094/-26]
- Позитив: [+282/-3]
- Провел на форуме:
2 месяца 5 дней - Последний визит:
19.01.2023 22:21:02
eusi написал(а):
Насчет Умберто Эко не скажу, но Кинг - это не литература. Это - чтиво.
У меня есть некая уверенность, что вклад Стивена Кинга в современную культуру несколько выше, чем у всех нобелевских лауреатов за последние десять лет вместе взятых.
Поделиться7110.10.2015 15:32:07
Melik-2 написал(а):
eusi написал(а):Насчет Умберто Эко не скажу, но Кинг - это не литература. Это - чтиво.У меня есть некая уверенность, что вклад Стивена Кинга в современную культуру несколько выше, чем у всех нобелевских лауреатов за последние десять лет вместе взятых.
Тоже так думаю.
И помнить и читать его будут несравненно больше и дольше, когда о большинстве этих лауреатов давно забудут напрочь.
Поделиться7210.10.2015 15:39:58
Melik-2 написал(а):
У меня есть некая уверенность, что вклад Стивена Кинга в современную культуру несколько выше, чем у всех нобелевских лауреатов за последние десять лет вместе взятых.
Тогда и вклад Кивинова в постсоветскую культуру выше, чем у всех вместе взятых отечественных "вкладчиков", видимо.
Поделиться7310.10.2015 15:42:39
A_Safin2 написал(а):
Melik-2 написал(а):У меня есть некая уверенность, что вклад Стивена Кинга в современную культуру несколько выше, чем у всех нобелевских лауреатов за последние десять лет вместе взятых.Тогда и вклад Кивинова в постсоветскую культуру выше, чем у всех вместе взятых отечественных "вкладчиков", видимо.
Не тот уровень абсолютно. Кивинов - один из многих, как и Донцова, Маринина и проч.
Поделиться7410.10.2015 16:09:35
Мари написал(а):
Не тот уровень абсолютно. Кивинов - один из многих, как и Донцова, Маринина и проч.
Не тот по сравнению с чем? Кинга сравнивать с Умберто Эко считают чуть ли не кощунственным, а вот Кивинова пришлось бы сравнивать с Акуниным и Пелевиным. Ну, с той же Толстой еще и Алексиевич. По-моему, тут разрыв даже меньше, а сериалы про "ментов" оставили в общественном сознании куда более значительный след, чем засахаренный бред про "статских советников".
Поделиться7510.10.2015 16:43:54
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 19.05.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2644
- Уважение: [+594/-9]
- Позитив: [+62/-0]
- Провел на форуме:
18 дней 3 часа - Последний визит:
12.06.2021 00:03:42
Melik-2 написал(а):
У меня есть некая уверенность, что вклад Стивена Кинга в современную культуру несколько выше, чем у всех нобелевских лауреатов за последние десять лет вместе взятых.
Сти́вен Э́двин Кинг (англ. Stephen Edwin King; род. 21 сентября 1947, Портленд, Мэн, США) — американский писатель, работающий в разнообразных жанрах, включая ужасы, триллер, фантастику, фэнтези, мистику, драму; получил прозвище «Король ужасов».
Каждому свое
Поделиться7610.10.2015 16:54:15
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 19.05.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2644
- Уважение: [+594/-9]
- Позитив: [+62/-0]
- Провел на форуме:
18 дней 3 часа - Последний визит:
12.06.2021 00:03:42
Скептик написал(а):
Я против авторства Шолохова (если речь идёт о "ТД") и против таланта Шолохова, если речь идёт о "проч.".
Искусствовед в штатском?
ЗЫ. Формулировка "For the artistic power and integrity with which, in his epic of the Don, he has given expression to a historic phase in the life of the Russian people" может быть распространена и на "Поднятую целину".
Шолохову Вы и авторстве ПЦ отказываете?
Поделиться7710.10.2015 17:43:10
Кинга забудут через десяток лет после его смерти.
Поделиться7810.10.2015 18:14:30
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 13.04.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6047
- Уважение: [+2094/-26]
- Позитив: [+282/-3]
- Провел на форуме:
2 месяца 5 дней - Последний визит:
19.01.2023 22:21:02
eusi написал(а):
Кинга забудут через десяток лет после его смерти.
Возможно. А забуду ли фильмы, снятые по его книгам?
Поделиться7910.10.2015 18:22:21
С фильмами, конечно, сложнее. Хотя... Я знаю, что есть такой фильм, как Чапаев. Знаю, что есть книга Фурманова. Убей бог, не помню, когда я последний раз смотрел этот фильм, а уж когда я читал эту книгу... Мои дети про книгу даже не подозревают. Фильм, возможно, видели, но очень маловероятно. Внуки уже и анекдоты не будут про Чапаева рассказывать. Точнее, будут рассказывать эти же анекдоты, но вместо Чапаева будет кто-то другой.
Помню, был такой писатель Анатолий Рыбаков. Считалось, что он чего-то там дал и даст ещё, но его сейчас нет. Так нет, как будто и не было никогда.
Поделиться8010.10.2015 18:25:52
eusi написал(а):
Кинга забудут через десяток лет после его смерти.
Уверена, что нет.
Поделиться8110.10.2015 18:48:58
A_Safin2 написал(а):
Мари написал(а):Не тот уровень абсолютно. Кивинов - один из многих, как и Донцова, Маринина и проч.
Не тот по сравнению с чем? Кинга сравнивать с Умберто Эко считают чуть ли не кощунственным, а вот Кивинова пришлось бы сравнивать с Акуниным и Пелевиным. Ну, с той же Толстой еще и Алексиевич. По-моему, тут разрыв даже меньше, а сериалы про "ментов" оставили в общественном сознании куда более значительный след, чем засахаренный бред про "статских советников".
Кивинов, как и Акунин, хоть второй и поизысканнее будет, но это таки дело вкуса, как и вышеупомянуты дамы - однодневки ИМХО, в классику мировой литературы, да даже и русской, они не войдут, забудутся очень быстро. Пелевин - возможно нет, не являюсь его поклонником, но мнекаж он достаточно ярко индивидуален и привнёс нечто настолько неординарное, что возможно останется среди читаемых и станет классикой. Кинг - точно останется и станет.
Сравнивать поэтов и философов с фантастами, как и исторические романы с детективами - - ИМХО не стоит, просто бессмысленно, слишком они разные, сравнивать надо с писателями аналогичных жанров.
В жанре остросюжетных ужасов и мистики Кинг вне конкуренции вообще. И при этом никак не подобие и не последователь Эдгара По, а совершенно оригинален в своём творчестве.
Поделиться8210.10.2015 19:02:44
Натаниель Готорн, если уж сравнивать. Никак не Эдгар По.
Даже если рассматривать Кинга как русского советского писателя, то Кинг - всего лишь плодовитый и зажившийся Гоголь. А уж если знать точно, что Кинг - американец, и читать его хотя бы изредка... Кинг сам не скрывает, откуда и что он брал, с удовольствием упоминает своих предшественников, у кого и что он брал сюжетами и т.п.
Мы просто не знаем их литературу.
Я в своё время не на шутку увлекался Кингом. Глянул сейчас в каталог своей домашней библиотеки. Батюшки, у меня этого Кинга 118 томов. И я все их прочитал. Кроме разного рода автобиографических книг, как правило не меньше двух раз. А вот несколько лет назад как отрезало. Не хочу и всё. И новинки больше не беру. Вырос я из него, что ли? Или уже знаю с первой главы, как и что будет в конце.
Поделиться8310.10.2015 19:22:55
eusi написал(а):
Натаниель Готорн, если уж сравнивать. Никак не Эдгар По.
Так я сразу Эдага По и отвела. Готорн... не знаю... ИМХО тоже не то... Независимо от корней и влияния, Кинг ярок и оригинален сам по себе. Хотя, я имею в виду наиболее сильные его произведения. Его творчество настолько обильно, насколько и неровно.
Даже если рассматривать Кинга как русского советского писателя, то Кинг - всего лишь плодовитый и зажившийся Гоголь.
"Всего лишь" Гоголь... Эк Вы его приложили, Гоголя-то! А ИМХО он таки несомненно классик, по крайней мере в русской, да и русскоязычной, культуре. А может и не только, может и мировой, но тут я не берусь судить.
После смерти Гоголя, кстати, отнюдь не "десять лет прошло", однако - помним. 
А уж если знать точно, что Кинг - американец, и читать его хотя бы изредка... Кинг сам не скрывает, откуда и что он брал, с удовольствием упоминает своих предшественников, у кого и что он брал сюжетами и т.п. Мы просто не знаем их литературу.
ИМХО это всё не важно. Пусть они там в своей литературе сами разбираются и приоритеты расставляют. Но в нашу культуру и литературу он уже вошел, пусть и иностранным писателем, но яркой звездой и при жизни классиком стал фактически. ИМХО разумеется. Время нас рассудит.
Я потом это обсуждение куда-нибудь в Избу-читальню из Текущих новостей снесу.
Поделиться8410.10.2015 19:40:35
Думаю, что Гоголь в мировой литературе вообще никто.
Берусь судить.
Поделиться8510.10.2015 19:44:54
Но, если всё-таки существует, то...
Какие-то универсальные коды должны быть. Культурная эволюция, как-никак, должна быть общей для человечества. Нет?
Поделиться8610.10.2015 19:47:37
Вот, кстати, интересные рассуждения - https://russian.rt.com/article/97761
Поделиться8710.10.2015 19:53:06
ИГИЛ - проявление общей культурной эволюции?
Поделиться8810.10.2015 20:08:57
В том числе. Ким Филби получил возможность даже в Москве поселиться, хотя, говорят, русского языка так и не освоил.
Поделиться8910.10.2015 20:09:59
Тогда отрицание существования культурной эволюции есть тоже проявление культурной эволюции.
Поделиться9010.10.2015 20:13:19
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 06.05.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9262
- Уважение: [+3502/-24]
- Позитив: [+11031/-169]
- Провел на форуме:
3 месяца 3 дня - Последний визит:
10.11.2018 01:27:39
Мари
ой пожалуйста, пока не совсем потеряли начало, перенеси в Избу-Читальню что-ндь вроде Нобелевка и литература! Пусть кто-ндь назовет сообщение, где всё началось!