Если бы Вы воздержались от обсуждения моей личности, а сразу приступили к обсуждению/опровержению мною написанного, то, ей богу, было бы и короче и интересней.

(Позеркалю-ка я, не всё Вам в одни ворота бить.) Базилиус, Вы ведь далеко не дурак и в старческий маразм не впали, да и склерозом, вроде не страдаете. Ну так перед кем Вы притворяетесь? Перед самим собой?

Сколько копий сломано, сколько слов и доводов потрачено  мною сначала на Открыто, потом на Яблочном в попытках объяснить Вам, что то, что Вы выложили что-то, кажущееся Вам очевидным фактом и убедительным доказательством, Вашими оппонентами часто воспринимается совсем иначе: не фактом, а фэйком или слухом, неверно истолкованным и искаженно понятым чем-то совсем другим или значащим совсем иное, не доказательством, а набором натянутых толкований, а то и откровенным подгоном под желаемый ответ, иногда с нарушением не только причинно-следственных связей, но и логики... Не убедительны совсем могут быть для оппонента Ваши вроде как факты и Ваши вроде как доказательства. Он Вам о том и говорит: фактов нет, есть что угодно, попытки доказательств, откровенная ложь или искренние заблуждения, правдоподобные выдумки или слухи и домыслы, но не факты и не доказательства. Т.е. выкладки были, а доказательств не было, не засчитаны эти выкладки доказательствами. Как же до Вас, вроде такого неглупого, эти простые рассуждения никак до сознания не дойдут?!

Вот когда Вы это осознаете наконец, то поймёте, что никаких логических нестыковок в мною сказанном нет. Я как и Нестор не считаю доказанным и доказательствами то, что Вы выкладывали, это ранее обсуждалось и было опровергнуто. Всё, по новому кругу обсуждать не буду, но сказанное Вами для меня - не факт и не доказательство. И для Нестора. О чем он Вам и сказал.

Нет фактов, доказывающих, что дивизии и прочие подразделения российской армии организоваанно воюют на Украине вообще. А уж в тех масштабах и количестве, как это утверждает штаб АТО и Порошенко - и подавно, это уже и вовсе часто абсурд и чушь. Добровольцы - есть, армии РФ - или нет, или не доказано, что есть.  О чем Вам и говорят многие. Нет фактов и нет доказательств.

Вы спросили Скептика верит ли он в то, что РФ помогает восточноукраинцам оружием и проч. А Вы лучше спросите его считает ли он это несомненно и однозначно доказанным. Ведь для санкций и прочих наказаний такие вещи должны быть именно доказаны, причем не косвенно, а однозначно и очевидно, так, чтобы оппоненты ничего возразить не смогли. А если о вине только догадываются и подозреваю и допускают её вероятность, пусть и большую, то наказывать неправомочно. Если же в неё просто Верят - то это уже сталинизм в худшем его варианте...

Вы не обязаны его принимать, никто Вас не в состоянии заставить, хотя оно и вполне естественное и обоснованное. Я вообще очень терпима к чужим иным мнениям, да и не верю, что на форуме, да и в жизни, можно кого-то всерьёз переубедить. Изредка немного подкорректировать чьё-то мнение - и то удача! А в остальном... Только сам человек, если захочет и если его факты и аргументы вынудят (добровольно им воспринятые), то может изменить своё мнение и принять чужое (точнее сформировать своё совпадающее с тем). Но такого почти не бывает, это исключения, которые только подтверждают правило, что все остаются при своём мнении.

И всё же еще одна попытка достучаться до разума:
Глупо и неуместно требовать от неспециалиста по физике подтвердить или опровергнуть кем-то на Ваш взгляд доказанный физический закон или даже теорему из высшей математики, даже если он когда-то их в школе/ВУЗе проходил, но забыл за отсутствием практики и интереса. Однако и размахивать этим сомнительным доказательством как подтверженным и очевидным фактом в ответ на напоминание, что это доказательство другими физиками/математиками неоднократно опровергнуто - это мягко говоря ... неуместная и неумная упёртость.  Которая, впрочем, не запрещена ни законом, ни моралью, так что...  Знаменитое ослиное упрямство ведь никак не сказалось на разведении и использовании в хозяйстве этого милого животного. 

А напоминать меня вынуждаете Вы сами, basilius, поскольку ведёте себя так, как будто о моём, отличающемся от Вашего, мнении и не подозреваете. Как иначе можно понять Ваши прямые и открытые обвинения меня во вранье, т.е. в сознательных попытках сказать неправду, если Вы прекрасно знаете и понимаете, что я искренне говорю то, что думаю и в полном соответствии с тем, как Я оцениваю и понимаю? Не Вы, а я, та, которая говорит/пишет от своего лица и за себя, именно так и оцениваю и так и думаю, как пишу - это Вы понять неужели никак не можете? Так какого лешего позволяете себе эти грубые обвинения во вранье?

Ну Вы просто асс занудства и упрямства в приставании к оппоненту!

Я не веду архив заметок и ссылок не храню, где я буду сейчас откапывать те опровержения, которые в обсуждениях по свежим следам событий убедили меня в недостоверности и недостаточности Ваших доказательств? Где? Они публиковались  с ссылками на форуме Открыто в соответствующих темах, но те уже недоступны. Они попадались мне в интернете, но я уже не помню где, давно это было. Я тогда составила на основании их своё мнение и менять его пока оснований не вижу, кончайте приставать ко мне с этим старьём!

Я уже писала Вам - будут новые события аналогичного толка (дай Бог чтоб не было!) и обсуждения по ним с доказательствами и опровержениями - я Вам по свежей памяти на все убедительные опровержения смогу ссылки кидать, если попросите, а по старым старые ни сама доказывать/опровергать, ни доказательства опровержений заново искать не буду, отстаньте!

Но и не обвиняйте меня во вранье, зная, что я говорю то, что думаю, а не намеренно обманываю. Это нечестно. Я так думаю и так считаю, черт бы Вас с Вашим занудством побрал! Не вру, а пишу то, что думаю. Просто зарубите себе на носу - это моё мнение и я его Вам доказывать не обязана!

И, кстати, на том же открыто Вы как-то умудрились в упор этих опровержений не увидеть, раз теперь от меня требуете, как чего-то для Вас нового. Что свидетельствует о том, насколько Вы реально хотели "разобраться". Вы искали только подтверждения своим ожиданиям и своей картинке событий, игнорируя всё, что ей противоречило. А теперь я должна эти лакуны пытаться заполнить? Идите лесом!

У Александра никогда не возникало проблем с аргументами, не позорьтесь и не льстите себе столь нелепо. И он таки серьёзный ученый-физик, в отличии от Вас. И серьезный авторитетный и хорошо известный в интернете персонаж, умеющий очень сильно и серьёзно и жестко спорить, и троллить, если захочет, и просто нормально общаться. Хотя сейчас он гораздо менее активен, чем несколько лет назад. Можете посмотреть о нем поиском по его старому, когда-то очень известному в иннетеу нику Табуреткин и/или по настоящему имени, которое он не скрывает, Борис Николаевич Грессеров. Простите, но Вы рядом с ним - та самая Моська рядом со слоном, не тот масштаб совсем.

И наличие такого сильного и уважаемого оппонента на Яблочном саду - одно из доказательств нормального уровня и жизненности форума ИМХО.