КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Экономику вести - это тебе не коров за сиськи дергать-2


Экономику вести - это тебе не коров за сиськи дергать-2

Сообщений 241 страница 270 из 306

241

Sergey,
в заключение посмотрим, как соотношение rit и Xit объясняют ваш парадокс с Японией.
Первый момент: в то время, когда курс рубля к доллару падал, курс иены к доллару за 25 лет вырос в 1,5 раза, с примерно 150 иен за доллар до примерно 100 иен за доллар. Вот вам и полуторакратная корректировка роста ВВП в реальном выражении.
Второй момент: в Японии разные отрасли имеют совершенно разную организацию. Автомобильная, электронная, стальная, судостроительная отрасли, например, представляют собой несколько мощных глобальных корпораций, бешено конкурирующих на мировом рынке. Соответственно, возможности поднимать цены у них крайне ограничены*. А вот пищевая промышленность и производство алкогольных напитков у них организованы совсем иначе - как множество сравнительно мелких фирм, конкурирующих на локальных рынках. В дефлятор ВВП идут и те, и другие, а вот в индексе стоимости жизни первая группа представлена намного меньше, поскольку значительная часть её выпуска экспортируется. Соответственно, оставшиеся проценты надо искать здесь.
Вывод: ваш анализ соотношения России и Японии вполне укладывается в нарисованную мной картину.

*Посмотрите хотя бы на политику глобальных автомобильных корпораций на российском рынке - долларовые цены на их авто сейчас рекордно низкие

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

242

gandalf написал(а):

Первый момент: в то время, когда курс рубля к доллару падал, курс иены к доллару за 25 лет вырос в 1,5 раза, с примерно 150 иен за доллар до примерно 100 иен за доллар. Вот вам и полуторакратная корректировка роста ВВП в реальном выражении.

Таким образом мы имеем корректировку ВВП в фиксированных ценах + "левые" 50%*** в пользу Японии?

*** т.е. обеспеченные исключительно игрой курса валют.
В то время как покупательная способность двигалась синхронно с кусом йены и обеспечила тот самый провал по ППС на 30%

Отредактировано Sergey (29.08.2016 15:22:19)

0

243

Sergey написал(а):

gandalf написал(а):

    Первый момент: в то время, когда курс рубля к доллару падал, курс иены к доллару за 25 лет вырос в 1,5 раза, с примерно 150 иен за доллар до примерно 100 иен за доллар. Вот вам и полуторакратная корректировка роста ВВП в реальном выражении.

Таким образом мы имеем корректировку ВВП в фиксированных ценах + "левые" 50%*** в пользу Японии?

*** т.е. обеспеченные исключительно игрой курса валют.
В то время как покупательная способность двигалась синхронно с кусом йены и обеспечила тот самый провал по ППС на 30%

Отредактировано Sergey (Сегодня 15:22:19)

Подпись автора

    Демократия это диктатура демократов

Сергей,
с точностью до наоборот. Левые 50% в пользу России. Ибо точная оценка - это как раз ВВП в постоянных ценах.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

244

gandalf написал(а):

Сергей,
с точностью до наоборот. Левые 50% в пользу России. Ибо точная оценка - это как раз ВВП в постоянных ценах.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

А что такое "постоянные цены"?
Та же "тойота" 90-го года аналогов в 2015 -ом просто не имеет, рецептура жратвы координально поменялась (в связи с сумасшедшим прорывом в пищевой биохимии),  ткани стали совсем иными, трубы вместо стальных стали пластиковыми, технологии строительства изменились, электроника от "жесткой логики" перешла к монокристальным копъютерам. Даже бензин и соляра выпускаются по другим стандартам.

Уж если на то пошло, соотношение ППС по странам вычислить проще и корректнее, чем "фиксированные цены"...

Отредактировано Sergey (29.08.2016 16:23:19)

0

245

Sergey написал(а):

А что такое "постоянные цены"?
Та же "тойота" 90-го года аналогов в 2015 -ом просто не имеет, рецептура жратвы координально поменялась (в связи с сумасшедшим прорывом в пищевой биохимии),  ткани стали совсем иными, трубы вместо стальных стали пластиковыми, технологии строительства изменились. Даже бензин и соляра выпускаются по другим стандартам.

Sergey, ну я же говорил! :-D
Пункт 1. ППС всегда прав.
Пункт 2. Если ППС не прав, см. п.1.
Я вас правильно понял?

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

246

gandalf написал(а):

Sergey, ну я же говорил!
Пункт 1. ППС всегда прав.
Пункт 2. Если ППС не прав, см. п.1.
Я вас правильно понял?

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Нет.
На данном этапе я обращаюсь к Вам как к специалисту.
И, кстати, "левые 50%", Вы истолковали с точностью до наоборот от заложенного мною смысла (или я криво выразился).

Сейчас у меня по сути один вопрос: Какое значение вообще имеет ППС, если по отношению к более корректным оценкам он легко врёт в 1,5 раза?
И насколько этот "метр" вообще является метром, а не натянут на глобус?
Или "на глобус натянуты"оба параметра?

P.s. считать "фиксированные цены" для каждой конкретной страны - дело неблагодарное, а часто и бессмысленное (как в РФ, где вместо производства самолётов стали "крестиком вышивать", или Грузии, где вместо турбизнеса стали "овец пасти") Или опять скатываемся к ППС либо его аналогам...
  Вывести же среднемировой дефлятор бакса весьма просто и разумно. Тогда мы легко можем пересчитать номинальный доллоровый ВВП любой из стран в ВВП фиксированных цен (точность "фиксации" - вопрос отдельный, однако он будет хотя бы одинаков для всех). НО  встаёт вопрос корректности этой "средней температуры по больнице"

Отредактировано Sergey (29.08.2016 16:45:12)

0

247

Sergey написал(а):

На данном этапе я обращаюсь к Вам как к специалисту.
И, кстати, "левые 50%", Вы истолковали с точностью до наоборот от заложенного мною смысла (или я криво выразился).

Спасибо. Но тогда, может быть, вам попробовать выражаться почетче?

Сейчас у меня по сути один вопрос: Какое значение вообще имеет ППС, если по отношению к более корректным оценкам он легко врёт в 1,5 раза?
И насколько этот "метр" вообще является метром, а не натянут на глобус?
Или "на глобус натянуты"оба параметра?

Я уж сбился со счету, сколько раз пытался вам с уважаемым Dwarf'ом объяснить: ВВП по ППС - для сравнительной статики (разные страны, один момент времени), ВВП в постоянных ценах - для динамики (одна страна, разные моменты времени). Если бы производился один продукт (например, еда или ваши пресловутые "усредненные яйца"), то проблемы бы не было. А так считать приходится в деньгах, которые зависят и от количеств, и от цен, и от валютных курсов. К тому же, как мы выяснили, индекс цен неизбежно приходится оценивать по некой "корзине", причем для производства и потребления эти корзины разные*. По этой простой причине единый показатель для сравнительной статики и динамики "не вытанцовывается". Я вам много раз объяснял, почему ВВП по ППС непригоден для задач динамики, но ведь и ВВП в постоянных ценах пригоден для задач сравнительной статики ничуть не более. Так что, "смирись, гордый человек": приучайтесь пилить пилой, а дыры крутить буравом, но ни в коем случае не наоборот.

P.s. считать "фиксированные цены" для каждой конкретной страны - дело неблагодарное, а часто и бессмысленное (как в РФ, где вместо производства самолётов стали "крестиком вышивать", или Грузии, где вместо турбизнеса стали "овец пасти") Или опять скатываемся к ППС...

Простите, а Су-27, МиГ-29, Суперджет-100 - не самолеты? Их стало меньше разных вариантов, но производство не остановилось. Осмелюсь предположить, что в Грузии все то же самое, турбизнес не исчез. Кроме того, считать структурные сдвиги статистики давно приучены. В конце концов, еще 200 лет тому назад мировой ВВП состоял на 80% из продуктов сельского хозяйства, потом на те же 80% из продуктов промышленности, а в наше время уж во всяком случае более половины мирового ВВП составляют услуги. И по поводу ваших предыдущих вопросов есть разные "гедонистические" индексы, например.

Вывести же среднемировой дефлятор бакса весьма просто и разумно. Тогда мы легко можем пересчитать номинальный доллоровый ВВП любой из стран в ВВП фиксированных цен (точность "фиксации" - вопрос отдельный, однако он будет хотя бы одинаков для всех). НО  встаёт вопрос корректности этой "средней температуры по больнице"

У ВВП по ППС проблемы те же, что и у ВВП в постоянных ценах: попробуйте найти набор продуктов, общий для США и Эфиопии, да еще и отражающий основные тенденции уровня цен при этом! "А вот попробуйте найти глубокую внутреннюю связь между сверлящим свойством взгляда и филологическими характеристиками слова «бетон», попробуйте решить эту маленькую частную проблемку, известную под названием Великой Проблемы Ауэрса!" (с) Стругацкие.

*В открытой экономике, в которой есть экспорт и импорт. Но даже для Северной Кореи эти корзины не совпадают - она получает огромную безвозмездную помощь от Китая

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (29.08.2016 17:11:27)

0

248

Кирилл, таки дефлятор общий для всех стран, или вычисляется для каждой страны отдельно?

0

249

Sergey написал(а):

Кирилл, таки дефлятор общий для всех стран, или вычисляется для каждой страны отдельно?

Сергей,
а вы про какой дефлятор в данный момент спрашиваете? Про дефлятор ВВП при расчете в постоянных ценах или показатель, сопоставляющий покупательную способность при расчете ВВП по ППС? Второй не дефлятором, вообще-то, называется.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

250

Про дефлятор ВВП при расчете в постоянных ценах

0

251

Sergey написал(а):

Про дефлятор ВВП при расчете в постоянных ценах

Разумеется, отдельно для каждой страны. Что производим, то и дефлируем.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

252

т.е. "дефлятор" от "коэффициента ППС"  отличается только составом корзины?

***Как его применять дальше - как "стабилизатор времени" или "корректор сравнения с соседом" и почему именно так - пока опустим.

Отредактировано Sergey (29.08.2016 18:37:27)

0

253

Sergey написал(а):

т.е. "дефлятор" от "коэффициента ППС"  отличается только составом корзины?

***Как его применять дальше - как "стабилизатор времени" или "корректор сравнения с соседом" и почему именно так - пока опустим.

Сергей, в принципе да. Только учтите, что состав корзины для "коэффициента ППС" подвержен гораздо более жестким ограничениям - эти товары и услуги должны потреблять по всему миру от Гренландии до Гвинеи и Конго (все равно какого). Не удивлюсь, если Биг-Мак, на который опирается Economist, - и есть наилучший вариант такого индекса.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

254

gandalf написал(а):

Сергей, в принципе да.

Спасибо, понял.
Тогда остаётся один единственный вопрос, который в свойственной ему "матерной" манере задал БПР:
"а зачем он нам?"
Что вообще показывает ВВП по ППС?
К производству он отношения не имеет. К потреблению - тем более, ибо нужно еще, как минимум, учитывать средний доход по стране. К стоимости турпоездки в данную страну.... ну, наверное какое то отношение имеет, НО нафига этот геморой? Проще курс валюты умножить на  индекс цен. Зачем тут ВВП?? К примеру при поездке в ОАЭ мне совершенно пофиг сколько они добывают нефти. Мне нужен курс валют и цена "гамбургера"..

Вы говорите, что ВВП по ППС применяется для сопоставления стран в конкретный момент. НО к примеру имеем "ньюгондурас", который добывает алмазы и их все поставляет на экспорт что обеспечивает 90% его ВВП, НО вся прибыль тратится местным шейхом на развлечение с порнозвёздами в Голливуде ( или выплаты % по госдолгу), а в стране потребляют только бананы, "молоко кенгуру" и пальмовые листья для набедренных повязок.  ППС соответственно, посчитаем по бананам, а ВВП по алмазам. Что мы получим разделив выручку от алмазов на среднюю цену банана?
Что иллюстрирует деление мифических слонов на абстрактных скнюсиков? Что мы увидим, сравнив результат этого действия с тем же параметром страны, целиком живущей натуральным хозяйством, и имеющей внешнюю торговлю близкую к нулю? А с ВВП по ППС страны, которая как Швейцария, за 10 лет набрала внешних долгов на 5 ВВП и мило их прожирает?

Отредактировано Sergey (30.08.2016 15:39:26)

0

255

Кирилл, я задал Вам вопрос и надеюсь получить ответ. Хотя бы в формате "афикегознаить".

P.s. Я думал, что ППС считается по тем же товарам/услугам что и ВВП и является показателем к-ва "условных яиц" составляющих ВВП.
Однако Вы заявили, что считается он исключительно по потребляемым товарам с учётом пропорций потребления.
С моей точки зрения это "сферический конь в вакууме", т.к. его назначение мне не понятно. Если возможно поясните, плииз.

Отредактировано Sergey (31.08.2016 09:44:52)

0

256

Sergey написал(а):

Кирилл, я задал Вам вопрос и надеюсь получить ответ. Хотя бы в формате "афикегознаить".

P.s. Я думал, что ППС считается по тем же товарам/услугам что и ВВП и является показателем к-ва "условных яиц" составляющих ВВП.
Однако Вы заявили, что считается он исключительно по потребляемым товарам с учётом пропорций потребления.
С моей точки зрения это "сферический конь в вакууме", т.к. его назначение мне не понятно. Если возможно поясните, плииз.

Здравствуйте, Sergey!
Моя точка зрения на ваш вопрос была изложена здесь. Если у вас есть по ней какие-то вопросы и возражения, пожалуйста, но с учетом ранее сказанного. Пока же у меня складывается впечатление, что вы смело и решительно задаете следующие вопросы, не читая моих предшествующих ответов. А в этом случае какой смысл отвечать?

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (31.08.2016 09:52:17)

0

257

gandalf написал(а):

Здравствуйте, Sergey!
Моя точка зрения на ваш вопрос была изложена здесь. Если у вас есть по ней какие-то вопросы и возражения, пожалуйста, но с учетом ранее сказанного. Пока же у меня складывается впечатление, что вы смело и решительно задаете следующие вопросы, не читая моих предшествующих ответов. А в этом случае какой смысл отвечать?

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (Сегодня 09:52:17)

Вы или не читаете вопросов или не знаете ответ и вежливо отсылаете на йух.
По поводу вашей "отсылки":
Вы изложили общеизвестную банальность: курсы валют не являются оптимальными, и одни валюты "переоценены", другие "недооценены".
Далее Вы говорите:

Для чего вообще нужны ВВП, ВВП на душу, ВВП по ППС и прочее? Для усредненной, агрегированной оценки производства

(Вау! откровение!)
и даёте заключительный вывод:

2. Чтобы оценить число "произведенных яиц", надо учитывать цены именно производимых товаров, в той же пропорции, в какой они производятся.
3. В ВВП по ППС учитываются цены потребляемых товаров.
Из пп. 2 и 3 прямо следует, что для анализа динамики производства ВВП по ППС непригоден, как и было сказано.

Таким образом Вы сами утверждаете, что ППС для оценки производства не пригоден!!! (Правда в выводе робко заявляете только про динамику. А почему???)

Вопрос был задан следующий: нафига нам цены ПОТРБЛЁННЫХ товаров для сравнения ПРОИЗВОДСТВА?
Именно ПОТРЕБЛЁННЫХ, а не всех, и тем более не ПРОИЗВЕДЁННЫХ.
А Вы опять отослали меня к точно тому же Вашему утверждению!

Какое отношение цена съеденного "Биг-Мака" имеет к выплавленной стали?
Какое отношение цена съеденных бананов имеет к добытым алмазам?
Что мы вообще увидим, поделив цену алмаза на цену банана и сравнив с отношением цен стали и Биг Мака?

И чёрт с ней, с динамикой!
С таким параметром мы не можем оценить не только ДИНАМИКУ производства, но и ПРОИЗВОДСТВО ВООБЩЕ!

Таким образом Ваша отсылка ни коим образом НЕ отвечает на заданный мной вопрос, а только еще раз ЗАДАЁТ его.

Отредактировано Sergey (31.08.2016 11:07:04)

0

258

Сергей,
понял, наконец, спасибо за уточнение вашего вопроса. Вас с уважаемым Dwarf'ом интересует производство и только производство. А его ВВП по ППС не оценивает и не сопоставляет, он сопоставляет доходы в разных странах, преимущественно, на душу населения. Ради сопоставимости доходов (в основе которых всегда лежит ВВП) и делается поправка на уровень цен. А производство - нет, не оценивает. Привет уважаемому Dwarf'у и "экономистам" с aftershock!

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

259

gandalf написал(а):

А производство - нет, не оценивает. Привет уважаемому Dwarf'у и "экономистам" с aftershock!

Да и Вам с Вашим заявлением:

gandalf написал(а):

Для чего вообще нужны ВВП, ВВП на душу, ВВП по ППС и прочее? Для усредненной, агрегированной оценки производства

:flag:  :tomato:

0

260

Sergey написал(а):

Да и Вам с Вашим заявлением

Ну да, спасибо. Действительно, когда от меня добиваются повторения по 100500 раз одного и того же с разных сторон, могу и ошибиться. И да, примите поздравления - в деле "ущучивания" вам нет равных :flag С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (31.08.2016 11:37:19)

0

261

gandalf написал(а):

Ну да, спасибо. Действительно, когда от меня добиваются повторения по 100500 раз одного и того же с разных сторон, могу и ошибиться. И да, примите поздравления - в деле "ущучивания" вам нет равных :flag С уважением,
Кирилл Скрипкин

При чём тут "ущучивания"?
Именно эта Ваша фраза поставила меня в тупик в плане понимания излагаемой Вами концепции.

Теперь всё разобрались. Спасибо.

P.s. не смотря на то что "поборники стремительного рывка" ВВП по ППС трактуют как "небывалый подъём", по сути это показатель "работы на унитаз" (говоря подзаборной терминологией советской эпохи).
Т.е. он показывает НЕ развитие экономики, а часть экономики нацеленную на сиюминутное потребление. Таким образом стремительный рост ВВП по ППС в РФ, рост в разы превышающий рост ВВП в фиксированных ценах, говорит о переориентации экономики со станков самолётов и кораблей (на что делался упор в СССР) на производство "гамбургеров".

Отредактировано Sergey (31.08.2016 13:10:18)

0

262

gandalf написал(а):

Привет уважаемому Dwarf'у и "экономистам" с aftershock!

И вам привет! Мне понятно все, кроме одного: зачем экономисты с aftershock World Bank приводит эти данные? Ну если они годны только для анализа статики?
http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.CD
И рисуют вот такие графики?
http://data.worldbank.org/indicator/NY. … cations=RU
зОчем?  8-)

0

263

Dwarf написал(а):

gandalf написал(а):

    Привет уважаемому Dwarf'у и "экономистам" с aftershock!

И вам привет! Мне понятно все, кроме одного: зачем экономисты с aftershock World Bank приводит эти данные? Ну если они годны только для анализа статики?
http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.CD
И рисуют вот такие графики?
http://data.worldbank.org/indicator/NY. … cations=RU
зОчем?  8-)

Здравствуйте, Dwarf!
Честно скажу - ХЗ. Не удивлюсь, если у них стоит универсальный "аналитический" движок, который рисует график любой величины, для которой есть данные за разные годы. Например, по ВВП в текущих долларах (согласитесь, величина для динамики явно бессмысленная) у них точно такой же график тынц. Есть ось времени - нате динамический ряд, получите и распишитесь. А как вы им будете пользоваться - не наше дело. :-D

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

264

Кирилл, а можно Вас попросить ответить еще на один вопрос:
Для оценки уровня жизни населения (или доходов с учётом цен, о чём Вы говорили в сообщении 258) существуют специальные рейтинги, в т.ч. и публикуемые ООН. Они так и называются "рейтинг стран по уровню жизни населения", а еще есть рейтинг по ЕСПЧ. Зачем придумывать "сферического коня", пытаясь пересчитать ВВП через гамбургеры? Ведь ВВП может состоять из ядРёных бомб и подводных лодок, и соответственно к уровню жизни это будет иметь весьма слабое отношение.

Что нам всё же такого уникального даёт ВВП по ППС, ажно мировые аналитики и банкиры строят графики и публикуют рейтинги?
Из сказанного Вами у меня осталось ощущение от ВВП по ППС как от  некоего "резинового метра". Так, некий второстепенный дополнительный параметр для дальней косвенной оценки уровня жизни....

0

265

Здравствуйте, коллеги!
Любопытная статья на РБК по поводу главных инвестиционных рисков текущего 2017 года. Кроме США, где нынешняя волна оптимизма может запросто развернуться в рецессию, если "кабинет миллиардеров" Трампа не оправдает ожиданий, важный узел риска завязан на Китай. И этот узел связан с чем бы вы думали? С колоссальной закредитованностью Китая и с долговым пузырем на китайском рынке. Это особенно любопытно в свете распространенного противопоставления: вот Америка - это пузырь госдолга, а вот Китай - это о-го-го, реальное производство.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

266

gandalf написал(а):

Здравствуйте, коллеги!
Любопытная статья на РБК по поводу главных инвестиционных рисков текущего 2017 года. Кроме США, где нынешняя волна оптимизма может запросто развернуться в рецессию, если "кабинет миллиардеров" Трампа не оправдает ожиданий, важный узел риска завязан на Китай. И этот узел связан с чем бы вы думали? С колоссальной закредитованностью Китая и с долговым пузырем на китайском рынке. Это особенно любопытно в свете распространенного противопоставления: вот Америка - это пузырь госдолга, а вот Китай - это о-го-го, реальное производство.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Что интересно, там упомянут и ЕС. И что еще интереснее, что

У России сейчас почти нет специфических страновых рисков — на нее действуют только внешние факторы.

Это при разгуле путинизЬма, ссанкциях и мордорстве вообще. Ну и логика подсказывает, что для минимизации внешних рисков России следует как можно меньше брать в долг извне.

0

267

Dwarf написал(а):

Ну и логика подсказывает, что для минимизации внешних рисков России следует как можно меньше брать в долг извне.

Лучше всего от внешних рисков защищена Северная Корея. А мы, с высокой долей сырьевого экспорта - хоть бери в долг, хоть не бери - от внешних рисков не защищены никак.

0

268

Melik-2 написал(а):

Лучше всего от внешних рисков защищена Северная Корея. А мы, с высокой долей сырьевого экспорта - хоть бери в долг, хоть не бери - от внешних рисков не защищены никак.

Из статьи:

У России сейчас почти нет специфических страновых рисков — на нее действуют только внешние факторы. То есть любой геополитический риск, который реализуется в мире в 2017 году, ударит прежде всего по развивающимся странам, в том числе по России. Однако важно учитывать, что Минфин в этом году разместил ОФЗ почти на триллион рублей — это горячий спекулятивный капитал. Если в мире начнется масштабная распродажа на долговых рынках, то иностранные инвесторы будут избавляться и от российских ОФЗ. А когда начнется мощный отток из ОФЗ, как мы это видели в 2014 году, курс рубля может значительно просесть.

Ну эластичность спроса на энергоресурсы гораздо ниже эластичности спроса на айфоны.

0

269

А иностранцы между тем неожиданно взялись скупать рубли... См. информацию опубликованнцую мною в Текущих новостях (сообщение 926) - Текущие новости - Осень-2016 или оригинал с полным текстом статьи - http://izvestia.ru/news/656171?utm_source=smi2

0

270

Dwarf написал(а):

Ну эластичность спроса на энергоресурсы гораздо ниже эластичности спроса на айфоны.

Ага.
Поэтому смартфон как стоил 300 баксов, так и стоит. А нефть с тех пор с со 120 до 30 и обратно до 50 скакануть успела.

+1


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Экономику вести - это тебе не коров за сиськи дергать-2