КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Крым


Крым

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

Абдулла-Черный написал(а):

Интересно. Вы на полном серьёзе будете утверждать, что референдум был бы проведён в любом случае? Полагаю, нет, не будете. Всё остальное - интерпретация, т.е. игра в смыслы. А, между тем, всё просто. Хотела бОльшая часть населения Крыма в Россию? Хотела. Стали бы они проводить референдум в отсутствии "вежливых"? Нет, не в той ситуации.

Посмотрите п.3 и 4 в списке Нормана.

Я на полном серьёзе утверждаю, что провести референдум им бы не дали киевские власти, причем не в первый раз. И не менее серьёзно утверждаю, что почти наверняка они попытались бы его провести. Поскольку в сложившейся ситуации к простому желанию выйти из состава чужой им Украины и вернуться в состав России добавился мощный стимул в виде обоснованного страха перед будущим и перспективами развития событий в Киеве и по стране в виде возродившихся  и берущих власть бандеровцев, вернувшихся в Крым родственников и соседей - побитых и пожженных коктейлем Молотова омоновцев и избитых пассажиров возвращавшейся колонны автобусов с крымчанами.

Тихо ждать чем всё это кончится и пассивно ожидать какими новыми притеснениями это на них скажется на их месте стали бы очень немногие, так что я совершенно серьёзно говорю, что РФ достаточно было только их защитить от силовых действий центральных властей, всё остальное они могли и хотели сделать сами, не то что заставлять, а и подталкивать их не требовалось. В плане пропаганды там ещё и после референдума некоторые каналы прокиевскую линию держали, а уж до него тем более украинской пропаганды хватало, никто её не запрещал и не ограничивал, люди сами выбирали кого слушать и чего смотреть.

Т.е. я совершенно серьёзно говорю, что РФ крымчан не заставляла и никак на них не давила при голосовании, это действительно их воля и их выбор, который им позволили сделать, защитив от насильственных попыток помешать этому.

0

32

Абдулла-Черный написал(а):

Мари написал(а):

    Гэндальф вот периодически задает вопрос о том, что если не "вежливые люди" крымчан спровоцировали, то чего ж это они вдруг всколыхнулись?

Интересно. Вы на полном серьёзе будете утверждать, что референдум был бы проведён в любом случае? Полагаю, нет, не будете. Всё остальное - интерпретация, т.е. игра в смыслы. А, между тем, всё просто. Хотела бОльшая часть населения Крыма в Россию? Хотела. Стали бы они проводить референдум в отсутствии "вежливых"? Нет, не в той ситуации.

Не знаю, можно ли верить, но мне вполне серьезно в Крыму говорили, что были готовы воевать. Несколько человек.

0

33

Norman написал(а):

С учетом 5 попыток провести референдумы до этого? И отсутствия законной власти в Киеве?
Вполне могли бы.

Не-а. Как раз опыт 5ти предыдущих попыток об этом и говорит. Кстати, и ДНР с ЛНР не было бы, ежели бы не Стрелков и прочие "вежливые". Ну, не организовались бы они сами.

0

34

Мари написал(а):

Я на полном серьёзе утверждаю, что провести референдум им бы не дали киевские власти, причем не в первый раз.

Не. Властям было не до них. Да и не было властей.

0

35

Абдулла-Черный написал(а):

Кстати, и ДНР с ЛНР не было бы, ежели бы не Стрелков и прочие "вежливые". Ну, не организовались бы они сами.

Абдулла-Черный, на Донбассе местные силовики начали противостояние заезжим "сотням самообороны Майдана" задолго до появления там Стрелкова. В Славянск Стрелков приехал с отрядом в 50-60 человек. Всего полсотни человек, к которым сразу присоединилась значительная часть местных славянских омоновцев, СБУшников и обычных милиционеров. "Стрелковцам" не пришлось захватывать власть в Славянске,  они пришли уже на готовое. Вспомните Мариуполь, в Славянске ситуация была еще более накаленная к приезду туда отряда Стрелкова. Не будь Стрелкова был бы кто-нибудь другой, из местных, но без бойни не обошлось бы в любом случае.

Отредактировано frost (08.08.2015 00:33:33)

0

36

Абдулла-Черный написал(а):

Не-а. Как раз опыт 5ти предыдущих попыток об этом и говорит. Кстати, и ДНР с ЛНР не было бы, ежели бы не Стрелков и прочие "вежливые". Ну, не организовались бы они сами.

Захваты административных зданий, СБУ, оружия и даже провозглашение ДНР произошли до прибытия Стрелкова.

0

37

Абдулла-Черный написал(а):

Властям было не до них. Да и не было властей.

Местные силовые и правоохранительные госструктуры - это не власти разве?

0

38

Абдулла-Черный написал(а):

Мари написал(а):Я на полном серьёзе утверждаю, что провести референдум им бы не дали киевские власти, причем не в первый раз

.Не. Властям было не до них. Да и не было властей.

Тогда точно провели бы. Помешать им могли только центральные власти, а желания и инициативы у них достаточно было вполне.

0

39

Мари написал(а):

Тогда точно провели бы.

Не-а. Они могли перенять тактику майдановцев, могли побузить и позахватывать здания. Но, они не готовились и у них не было организации. Организация пришла извне.

+1

40

frost написал(а):

В отсутствии "вежливых" в Крыму скорее всего началась бы бойня как на Донбассе, а вовсе не референдум. А российским войскам уже совершенно не вежливо пришлось бы оборонять севастопольскую базу. Ну или спешно драпать всем флотом, бросив всю инфраструктуру и людей,  дабы не пришибить ненароком кого-нибудь из понаехавших в Крым "онижедетей". Не срослось к счастью.

Думаю, что было бы несколько иначе. Комфлота делает некое заявление, выдержанное в духе лучших традиций. Ну, где ни убавить, ни прибавить (разве что "Вжопу" раздельно, а "насрать" - слитно, товарищ командующий).
Какая "оборона базы", Вы о чём?
Полтора года прошло - ни одного выстрела.

Это они против виртуальных танковых дивизий воевать мастера. А против реальной российской армии стесняются.
Зачем придумывать каких-то бурятов и трясти обложками загранпаспортов на камеру?
Вот она, ридна украиньска земля стонет под сапогом москаля - Крым и Севастополь! Присутствие оккупационных войск никто не скрывает и не отрицает.
Омерика з ними, опять же...не понимаю  :dontknow: чего ждут-то?

Отредактировано Скептик (08.08.2015 06:40:01)

0

41

Скептик написал(а):

Комфлота делает некое заявление, выдержанное в духе лучших традиций. Ну, где ни убавить, ни прибавить (разве что "Вжопу" раздельно, а "насрать" - слитно, товарищ командующий).
Какая "оборона базы", Вы о чём?
Полтора года прошло - ни одного выстрела.

Скептик, сейчас-то конешно так. Да и сразу после того, как блок-пост крымского "Беркута" и крымских самооборонщиков на Перекопе был укреплен "вежливыми" БМПшками,
тоже. А если бы нет? Там же реально против них несколько танков и пушек ползло, пусть и ржавых, но все же. Ведь смяли бы "беркутят" как нефиг делать, вынесли бы их с Перекопа, заползли бы в Крым, а там и уроды-майданщики типа ляшковцев подтянулись, увидев, что российские войска заперлись на базе. Жопа была бы, хуже чем в Одессе и Мариуполе... Думаете, что укры постеснялись бы пострелять по базе из "Градов", увидев, что на зачистку крымских самооборонщиков российские войска не реагируют никак?

Отредактировано frost (08.08.2015 07:08:13)

0

42

frost написал(а):

Думаете, что укры постеснялись бы пострелять по базе из "Градов", увидев, что на зачистку крымских самооборонщиков российские войска не реагируют никак?

Учитывая, что там теперь Саакашвили не последний человек - исключать ничего нельзя, конечно.
Но думаю (учитывая, что они сейчас из "Градов" по Перекопу не стреляют), что это маловероятно.

0

43

Скептик, щитаете, что всякие турчиновы с ляшками, парубиями и ярошами в конце февраля - начале марта 2014 года были более вменяемы, чем Мишико сейчас? Вдобавок окрыленные майданской победой? Да нынешний Саакашвили - верх благоразумия по сравнению с ними тогдашними, еще всерьез не битыми ни разу... Но тогда уже в Крыму реально пришлось бы российской армии воевать с украинской, хотя бы защищая базу в Севастополе. Чего и добивались организаторы киевского переворота. Но не срослось, их опередили.

Отредактировано frost (08.08.2015 07:28:19)

+2

44

frost написал(а):

Скептик, щитаете, что всякие турчиновы с ляшками, парубиями и ярошами более вменяемы, чем Мишико?

Поскольку все эти хлопцы до сих пор не сподобились организовать ничего на линии соприкосновения с российскими военными, то - наверное.
А может быть просто приказа (гарантий) от "наших партнёров" не получили соответствующих (как Мишико)?

Если бы они "жахнули" в приступе эйфории по российской базе, повторилось бы 080808*. 
И позиция РФ была бы куда обоснованнее, чем сейчас.
Нападение на воинскую часть - это казус белли по всем понятиям.

______________
* - кстати, годовщина сегодня.
Ув. Синьоре Кукурулле мои поздравления  :flag:

Отредактировано Скептик (08.08.2015 07:28:37)

0

45

Скептик написал(а):

Если бы они "жахнули" в приступе эйфории по российской базе, повторилось бы 080808.
И позиция РФ была бы куда обоснованнее, чем сейчас.

Жахнули бы, даже и не сомневайтесь. Для этого все и делалось. Жахнули бы, предварительно устроив в Крыму резню, которую крымчане никогда бы не простили запершимся на базе российским войскам. Это была бы цена "обоснованной позиции". Да и то бабка надвое. Российские войска бы неспровоцированно поубивали безвинных и беззащитных "онижедетей", мирно играющих рядом с базой, например. Вот на защиту "детей" от российской агрессии и... Что совой об пень, что пнем об сову. Нужно было именно прямое боестолкновение между Россией и Украиной. После зачистки Крыма этого бы все равно добились бы. А базу из Севастополя пришлось бы спешно выводить в любом случае.

+1

46

frost написал(а):

Жахнули бы, предварительно устроив в Крыму резню, которую крымчане никогда бы не простили запершимся на базе российским войскам. Это была бы цена "обоснованной позиции". Да и то бабка надвое. Российские войска бы неспровоцированно поубивали безвинных и беззащитных "онижедетей", мирно играющих рядом с базой, например. Вот на защиту "детей" от российской агрессии и... Что совой об пень, что пнем об сову.

Да, пожалуй.

+1

47

Абдулла-Черный написал(а):

Да, как-то... Зачем меня убеждать, что большинство населения Крыма желало в Россию? Я и так это знаю. И чего? Это же отменяет того факта, что Крым был нами аннексирован.

Если в результате аннексии людям стало лучше (как минимум - люди остались живы), то "аннексия" - это не только красивое слово, но и доброе дело.

Отредактировано Скептик (08.08.2015 10:11:24)

+4

48

А мне вот всегда было интересно узнать, что сторонники "политики невмешательства" предложили бы делать российскому военному руководству с тысячными толпами беженцев, которые неизбежно ломанулись бы от погромов под защиту российских войск на территорию севастопольской базы. Выставлять пулеметные заграждения? Всех принять, разместить (где?), накормить (чем?) и вывозить морем на российскую территорию (миллион с лишним человек как минимум, ага)?

+1

49

frost написал(а):

А мне вот всегда было интересно узнать, что сторонники "политики невмешательства" предложили бы делать российскому военному руководству с тысячными толпами беженцев, которые неизбежно ломанулись бы от погромов под защиту российских войск на территорию севастопольской базы. Выставлять пулеметные заграждения? Всех принять, разместить (где?), накормить (чем?) и вывозить морем на российскую территорию (миллион с лишним человек как минимум, ага)?

Отсюда мораль - не следует молодым европейским демократиям пускать к себе мордорские военные базы.
Не было бы базы - куда бы ватники ломились?
Вот в Одессе не было мордорской базы - и сплошная Перемога.

Жить нужно не по лжи, остальное приложится  :flag:

Отредактировано Скептик (08.08.2015 10:44:21)

0

50

Скептик написал(а):

Вот в Одессе не было мордорской базы - и сплошная Перемога.

Скептик, да, в Мариуполе вот тоже не было мордорской базы и сплошная тишь да гладь, ну побили-постреляли чуть-чуть местных милиционеров и пенсионеров, несчитова... Недоработал Янукович, надо было сразу мордорскую базу в Киеве ставить. Тогда бы и в Крым ему удирать не пришлось бы...

Отредактировано frost (08.08.2015 10:58:50)

0

51

Абдулла-Черный

Это же отменяет того факта, что Крым был нами аннексирован.

Разумеется, это была аннексия. Но, во-первых, очень изящно исполненная. Операция, пожалуй, единственная в своём роде.
А во-вторых, это было действие, как говорят у нас, бэ эйн брера - при отсутствии другого выбора (перевод топорный, но лучше у меня не получилось).
Не было иного пути предотвратить бойню крымчан.

+1

52

Скептик написал(а):

Если в результате аннексии людям стало лучше (как минимум - люди остались живы), то "аннексия" - это не только красивое слово, но и доброе дело.

Да не вопрос. Только аннексия остаётся аннексией. Предлагаю зафиксировать этот факт.

0

53

Lesovik написал(а):

Разумеется, это была аннексия.

Разумеется.

0

54

Абдулла-Черный написал(а):

Только аннексия остаётся аннексией. Предлагаю зафиксировать этот факт.

Да, вроде, никто аннексию-то и не отрицает.

0

55

Melik-2 написал(а):

Да, вроде, никто аннексию-то и не отрицает.

Да? Точно никто? Хорошо бы так. Но, подождём немного.

0

56

Абдулла-Черный, это вопрос тезавруся. Назовите хоть горшком. :)

+1

57

Абдулла-Черный написал(а):

Скептик написал(а):Если в результате аннексии людям стало лучше (как минимум - люди остались живы), то "аннексия" - это не только красивое слово, но и доброе дело.Да не вопрос. Только аннексия остаётся аннексией. Предлагаю зафиксировать этот факт.

А зачем Вам это?

+1

58

frost написал(а):

Абдулла-Черный, это вопрос тезавруся.

Тезауруса, да. Но договорённость о терминах имеет смысл сама по себе.

0

59

А присоединение ФРГ ГДР, причем даже без референдума, это аннексия?  Если да, то в Крыму была аннексия, сильно улучшенная референдумом.

0

60

Мари написал(а):

А зачем Вам это?

Исключительно в целях мониторинга.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Крым