Отнюдь нет. Удивительная особенность двух отсмотренных мною натуралистично-чернушных по сюжету фильмов Звягинцева -- полное отстутствие грубой физиологии. Персонажи выпивают 2х0,75 водки  и не блюют, ни на природе, ни в интерьере. Персонаж умирает от отравления горстью табеток тихо во сне. В туалет совсем не ходят. Интим в кульминационном сюжетном повороте "Левиафана" не показан. Не Каурисмяки, факт.

наверное, отчасти это из-за того, что мы люди одного и того же поколения. Наверняка я в первый раз посмотрел "Винни-Пуха" в одно время с Вами. Наверняка Вы помните, хотя бы смутно, "Кабачок 13 стульев", или песню про программу телепередач на завтра. Может быть, Вы даже помните, что "Иронию судьбы" в советское время, вопреки легенде, показывали далеко не каждый год. У нас вкусы синхронно формировались, в общем. Постсоветское время у нас было разным, но к тому моменту формирование завершилось уже.

"Звезда" - хорошее кино, бесспорно. "Белый тигр" я не осилил, но зато бегло прочел литературную основу. Заградотрядов там и вправду нет, но зато есть миллионы изнасилованных немок. Причем советские танкисты показали себя куда более крутыми секс-гигантами, чем американские сопляки под командованием Брэда Питта из экипажа танка "Ярость". Американцам пришлось останавливать танк, подниматься в дом, играть на пианино, обедать с хозяйкой, строить глазки - много возни, много потерянного времени. То ли дело наши - танк на полном ходу едет прямо по колонне немецких беженцев, под гусеницами слабо хрустят кости добропорядочных бюргеров и их невинных детишек, все в кровище и обломках - а командир зорко высматривает женщин покрасивее, втаскивает на броню и прямо на ходу насилует - а потом выкидывает обратно, также не останавливаясь - времени терять нельзя, а то ни одного миллиона немок не изнасилуешь. Другие члены экипажа, чтобы было не скучно, также умело, на полной скорости, "барахолят", набивая весь танк разным добром. Все это под аккомпанемент криков и стонов умирающих под танком мирных жителей. Эх, хороша картинка. Вот она - суровая правда войны...

Кстати, почитал я о "Звезде" на IMDB. Многим иностранцам этот фильм очень не нравится. Советская пропаганда, говорят. Почему, спрашивают,не показано, как разведчики грабят, убивают и насилуют мирных?

Заграотряды, действительно, были.
Более того, читал донесения штабистов, приезжавших в инспекцию на передовую, в которых те прямо требовали ввести заградотряды. В июне 1941-го года.
Так чего, их вообще не надо показывать?
Также как изнасилования немок?

Я, кстати, серьезно интересуюсь, просто потому, что надо определиться в подходах
Если мы создаем боевую легенду - то нет, не надо.
Если описываем "как было на самом деле" - то, видимо, без этой чернухи не обойтись.

A_Safin2

Это понятно.
Но ведь Капри (например) - тоже одного поколения с нами, и тоже не на "Техасской резне бензопилой" и не на "покемонах" выросла.
А поди ж ты! - "Розовый танк - качественный прикол!" (с)
А "Мама для мамонтёнка" - слюнявое фуфло.

Да, конечно.

В фильме нет ни этого, ни даже косвенных намёков на это.

Отсылка к Дегену, ИМХО.
Что написано пером 
Ещё и в учебники войдёт.

Индивидуально про Капри говорить, скорее всего, бессмысленно, а если о Капри, как явлении - то да, объяснить это явление достаточно трудно. Прежде всего, я думаю, что взгляды такого рода все-таки разделяет малозначительное меньшинство, причем нет особых перспектив того, что ряды этого меньшинства будут умножаться.

В общем, эти взгляды говорят о том, что политическая целесообразность пересиливает все - и мораль, и элементарный художественный вкус - ведь даже если отвлечься от моральной стороны "качественного прикола", раскрашивание танков в розовый цвет - это тупость и примитивизм. Тут как у Шельги в "Гиперболоиде инженера Гарина" - все, что служит победе коммунизма (в случае Капри, видимо, "либерализма"), то и хорошо, и морально. Надо сказать, что далеко не все "либералы" настолько же рьяные большевики.

Могу выдвинуть гипотезу, почему у меня и Вас схожие взгляды на раскрашивание танков и "Маму для мамонтенка", а у "коллективной Капри" совершенно иные - по какой-то причине нас меньше "ушибло" концом 80-х, а ее значительно больше, до такой степени, что по сей день не очнется. Такие люди есть, они даже о собственной жизни особо не думают, им главное, чтобы "дело Ельцина", грубо говоря, победило. К сожалению, в те времена, на сломе эпох, дурака сваляли очень многие. Я в том числе "купился" на все это. Ну как же, с одной стороны - заскорузлые партфункционеры, рыцари спецраспределителей, с другой - такие прогрессивные люди с приятными лицами. Кстати, на Капри все это могло сказаться сильнее, чем на мне или на Вас, поскольку она, в отличие от нас, жила в Москве, ей били демократией по голове вдвое больше - хотя исчерпывающим объяснением это быть не может - я знаю сколько угодно и "коренных москвичей", и "понаехавших" в 80-е, которые взглядов Капри отнюдь не разделяют.

Ненависть к советским мультфильмам и кинопродукции вообще появилась у этих персонажей не сразу, в 90-е ничего подобного еще не было. А вот в нулевые, возможно, под влиянием очевидного краха "дела Ельцина" - началось. Был в этом еще и элемент моды - взять да и измазать дерьмом ту же "Иронию судьбы", или "Ну, погоди". Сейчас мода прошла, а советские фильмы и мультфильмы, к счастью, продолжают смотреть.

Интересно. Но не исторично, реальный Гитлер такого не сказал бы никогда.

Кстати, любопытно:

http://dubikvit.livejournal.com/114791.html

отсканированные новогодние (31 декабря-1 января) телепрограммы с 1975-го года по 90-е. Можно вспомнить, что тогда показывали.

Там весьма интересные комментарии, связанные с хоккеем. Фильм, "основанный" на реальных событиях заменил сами реальные события. "Там какой-то компот"©.

В то время, после Суперсерии, сложилась традиция - лучшие советские команды, а иногда и сборная, отправлялись в предновогодние дни в Канаду. Играли по нескольку товарищеских игр с клубами НХЛ. Это было почти частью новогодней развлекательной программы. Кроме того, молодежный чемпионат мира - он и сейчас играется в это же время. И это еще не все - ведь в декабре проходил также турнир на приз газеты "Известия".

Кстати, отсутствие "Иронии судьбы" в некоторых программах обманчиво. Точнее, этот фильм действительно показывали далеко не каждый год, но если уж показывали - это вполне могло быть не только 31-го декабря или 1-го января, но и рядом где-нибудь.

Помимо "Иронии" можно отметить многие другие новогодние премьеры тех лет - например, "Приключения Буратино", "Тот самый Мюнхгаузен", "Обыкновенное чудо" - да там видно все. Сейчас, увы, о подобном можно лишь мечтать.

И еще любопытная трансформация - "Голубой огонек" в какой-то момент стал "Новогодним огоньком", а с 1985-го - "Новогодним представлением". К чему такое переименование - понять невозможно, а ведь тоже кто-то, наверное, "креативил"...

Анатолий Шарий посмотрел "Левиафан":

https://www.facebook.com/anatolijsharij … nref=story

"Фильм "Левиафан". Я ожидал картины-чернухи. В принципе, так и вышло. Не хватает СПИДа, инцеста и медведя с балалайкой, трахающего мальчика, больного церебралкой. А так все присутствует. Два часа потрачены зря. "Легенда 17" на Оскар не номинировали. Догадайтесь - почему?..."

Предлагала, да, чтобы такие воззрения и не распространялись. Эти люди с высокой вероятностью и употребляют вещества, а вот с самосознанием чего делать?

И? Ну можно ничего не делать, и в итоге умереть как мирные жители Донбасса, праведниками, и утешаться, что наши погибшие в раю. Ну и будучи прокляты и объявлены виновными на земле со стороны Прогрессивного Человечества, когда в конце пути каждого из нас в автобус прилетит артиллерийский снаряд, или обрушится подвал типовой многоэтажки. Мне это не представляется справедливым.

По-моему, если нас будут бомбить, они должны первые стать мертвыми; а пока нас только обсирают и пытаются ободрать на деньги, они должны мести улицы и заткнуться. И землю лизать перед сапогами тех, кого помогают травить напавшему на них агрессору.

Еще вчера или до Майдана время было мирное, ну а теперь уже и нет.

Отредактировано fleur (22.01.2015 22:17:39)

Вы те давние слова по поводу подбрасывания наркотиков восприняли как-то слишком серьезно, видимо. Это же было художественное преувеличение.

Золотые слова.
Я так понял, что в глубине души Вы осуждаете присущие Вам резкость оценок и категоричность суждений в отношении Путина, Буданова (а также легиона российских правоохранителей), но поделать с собой ничего не можете?