Скептик

Жизнь сама по себе штука прекрасная.
В любое время.
И чем старше (ближе к переходу в пору прекрасную), тем острее понимаешь её красоту.
ПС. Тем не менее, буду настаивать-мир это не только Запад.
Я не знаю, для чего нужно РФ три посольства в Прибалтийских странах.
По мне, логичнее расширить сеть торговых представительств в Индии или Иране.
ППС. Ну а о возврате Крыма (из-за давления сагиба), даже думать не хочется.
Не важно, кто его вернул в Россию-мы, Путин или ФСБ.

Отредактировано Синг (11.06.2015 11:46:07)

Информация в копилку "Санкции":

Ссылка

ОК, давайте плюнем. Но тема ветки (и подспудного беспокойства, не будем лукавить) - экономическая ситуация в РФ.
Которая ухудшилась не в последнюю очередь благодаря санкциям остального мира.
Вроде так?
Это ведь Вам не стало хватать зарплаты и приходится брать из пенсии?

Так для них-то этот вопрос принципиальный, няп.
Пока Крым взад не "вернём" и Путина не повесим - санкции будут крепчать.
Вроде так? Или нет?
Следовательно, зарплаты не будет хватать всё больше. Или вообще с работы попрут, ибо.

Порошенко в частности и Украина вообще - это не субъект политики. Это объект.
"Порошенко хочет" - странно звучит.

Отредактировано Скептик (11.06.2015 13:56:58)

Я думаю, не совсем так. Про Крым, думается, забудут (после долгих и утомительных переговоров), когда устаканится положение на Украине.
В отношении Путина сложнее. Я лично за него никогда не голосовал и не собираюсь, но думаю, дело не в нем лично. Дело в парламентском большинстве. Помнится, всенародно избранный Борис Николаевич едва не загремел с пьедестала, когда речь шла об его импичменте. Да и с экономическими планами у него ничего не вышло в том числе и потому, что не было поддержки в думе.
Так что в отношении Путина дело скорее в россиянах. Хотят жить лучшее - нужно ЕР на что-то менять, и тогда будет ли Путин, не будет ли Путина - значения не имеет.

Ну где-то так.

Даже если и так - ну так и хрен с ним, с объектом. Ежели б РФ так сильно не переживала за своих украинских братьев,  никто б, в том числе и госдеп, и не пошевелился бы.

Nestor

Это вполне конкретное предложение и его можно конкретно проанализировать.

То, что жители Донбасса плюнут вам (России) в глаза, можно пока вывести за скобки - эмоции... экономических и политических последствий в ближней перспективе тот плевок не повлечёт.
На своих западных границах Россия получит откровенно враждебного соседа, и не типа прибалтийских крохоток, а крупное государство, управляемое необандеровской властью, идеология которого заключается в ненависти к России. Государство, которое заставило Россию на глазах всего мира поджать хвост.

Вооружённые провокации на границе со стороны такого соседа станут нормой. Виновной в напряжённости на границе будет объявлена Россия, со всеми вытекающими отсюда последствиями

На повестку дня встанет требование вернуть Крым и под это требование санкции не будут сняты, а будут усилены.
Ну и, разумеется, будет включена полная блокада Приднестровья...
С Россией, которая даст слабину считаться не будут.
И союзников у неё тоже не будет.

Отредактировано Lesovik (11.06.2015 14:32:32)

Вообще-то этому предложению есть две альтернативы, ну типа четыре разницы:
а)Пусть всё идет так, как идет. Потихонечку левыми путями (что б не поймали за руку) поставлять оружие и технику (я не уверен, что сейчас это делается) и ждать, пока ВСУ артобстрелами не доведут население юго-востока до того, что оно выгонит командование ЛНР и ДНР в РФ.
б)Вы же понимаете, что если будет принято решение ввести войска, то их надо будет вводить в таком количестве, чтобы дойти до западных границ Украины, иначе будет то, что Вы написали  - "Вооружённые провокации на границе со стороны такого соседа станут нормой. Виновной в напряжённости на границе будет объявлена Россия, со всеми вытекающими отсюда последствиями", а к требованию вернуть Крым будет еще и требование вернуть Украину.
Так что три варианта.
Остается еще один - заставить пересмотреть точку зрения на события Европу и США. Как Вы считаете, это реально?

Единственное, в чем это будет выражаться, так это Обама будет обзывать Путина гнилым мешком. И уж точно газ за бесплатно не отберут.

А союзники у нас сейчас кто?

Отредактировано Nestor (11.06.2015 15:05:54)

Вариант отличный. Дело за малым.
Хотя в принципе это - я так думаю - еще хуже, чем просто "слить Новороссию".

Идти на односторонние уступки под давлением санкций? Ну, тоже вариант, конечно. Ежели санкциями дожать получится, то не первый и последний раз их вводят. В следующий раз введут по поводу Курил, скажем.

Он самый. Очень жирный тролль.

... Но на самом деле он прав в том, что для выхода из тупика (а в тупике не только мы, но и все участники конфликта) нужны   нестандартные решения. Иначе всё сведется к тому, кто кого переборет.

А похоже, что оно так и будет.

Ну так я и говорю: "Смотрите, камрад Ангела, санкции сработали. Мы эти отменим, а потом следующие по поводу Пыталовского района введем," - сказал некий Обама некоей немке.

Nestor

Не думаю, что население Донбасса обратит свой гнев против ополченцев. На основании некоторого опыта, могу согласиться, что жизнь под обстрелами - штука тяжёлая, но далеко не всех она ломает. По-большей части - наоборот: люди понимают что представляет собой враг и что с ним следует делать.
Ну и по теме обстрелов.
Не совсем понятно, почему Россия не перебросит Донбассу БПЛА в достаточном количестве и с подготовленными операторами для работы в связке с артиллерией (РСЗО)? Как выяснилось, такие связки эффективны даже против "легконогих" ХАМАСовских ракетчиков.

Ввод российских войск, как мне кажется, это уже последний аргумент. Пока Россия может ограничиться посылом добровольцев и накачкой вооружений. Качественных добровольцев и вооружений. Чтобы установить для ВСУ правило: любая ствольная или реактивная единица, введённая в запрещённую зону, будет уничтожена ещё до того, как успеет произвести выстрел.
То-есть, Россия должна обеспечить  ополченцам возможность вести разговор с позиции силы.

В отношении нынешней администрации США - нет. Могу, на манер ковбоя из старого советского фильма, сказать: Джентльмены, кто-нибудь может обвинить меня в том, что я не платил за свою выпивку хоть раз согрешил конспирологией? А в отношении Обамы  нет-нет да и прислушаюсь к тому мнению, что он работает на разрушение старого миропорядка и благо исламских революционеров.
А Европа, если увидит, что ополченцы имеют реальную военную силу, чтобы двинуться на Киев, серьёзно задумается. Большая война рядом с границей ЕС ей совсем не в радость.

Намного прозаичнее: от России потребуют вернуть Крым.  Показавшего слабость будут добивать.

gandalf

В том и дело, что здесь соотношение "N*баш на баш" в пользу Ирана.
Боюсь что и Европе, и России, и Ближнему Востоку это детище Обамы выйдет боком...

Вот этого момента, думается мне, Россия и дожидается.
Чего-то такого на мировой арене, когда всем станет не до Крыма, и тут-то Кремль и протянет руку помощи в ответ на признание или хотя бы дипломатическое забвение аннексии.
А до той поры будут поддерживать ДНР-ЛНР и всячески пытаться расколоть западное единство в отношении санкций.