Я не утверждала, что какая-либо из стран НАТО нарушила какой-либо заключенный с Горби или там ЕБНом договор или что такой договор заключался. И знаю, что такого договора увы не было, равно как и многого, задним числом оказавшегося необходимым и не сделанным в 90-е Россией. Про передачу НТВ отметила, что внимательно ее слушать не стала и поэтому факты из нее подряд привести не смогу. Про Горби я спросила, в курсе ли Юля, что даже Горби в целом объясняет позицию нынешнего Кремля обманом (а не нарушением писаного договора) относительно нерасширения НАТО на Восток. Про это я могу еще найти ссылки, хотя тут уже нашли несколько. А то что я читала, было вообще в финской прессе неск недель назад, и вот люди крайне удивлялись в комментах такому предательству Горби идеалов Демократии.

Лика. Прапорщик Задов Лика.

Ну вот в интервью Горби немецкому СМИ можно прочитать свидетельство лауреата Нобелевской премии мира о таком устном обещании ему.

Ок.

НАТО расширяется на восток и вплотную приблизилось к границам России, в ходе чего в большой соседней стране, где была российская военно-морская база, за счет технологии управляемого хаоса организуется смена власти на националкратическую. По этому тезису возражения есть?

НАТО -- агрессивный блок, что подтверждено фактическими событиями последних десятилетий. По этому тезису возражения есть?

Кремль, в т.ч. в лице, МИДа, оценивает это как угрозу российской военно-стратегической безопасности. По этому тезису возражения есть?

Я считаю, что независимо от того, занимает ли должность президента ПY*ло, по сроку или пожизненно, или кто-либо еще могущий быть избранным в России в ближайшие годы, Кремль будет и ДОЛЖЕН оценивать это (расширение агрессивного блока НАТО вплоть до наших границ с использованием смены власти в постсоветских странах извне пуртем технологии управляемого хаоса) как угрозу? По этому тезису возражения есть?

Лика, Вы меня вообще за что-то не любите, наверное за склочность и проабхазскую позицию, что взаимно в целом (ну кроме проабхазской позиции). 

Я поняла. Так они не признают, что обещали! И РАСШИРЯЮТСЯ! От чего случаются всякие негативные последствия.

А почему они должны признавать то, чего не делали?))

да и фиг бы с ними, пусть не признают, а больше вот, не расширяются. Надо подписать четырехсторонний меморандум о внеблоковом статусе Украины.

Это - достаточно известная информация, которая обсуждается с подачи МСГорбачёва.
Не думаю, что он врёт.
Благо,я  неоднократно встречал и в западной прессе соответствующие утверждения.

Другое дело, что правы и НАТО-вцы: обещать не значит жениться.
Но, опять-таки, можно бы понять и российское руководство - если уж даже Горбачёва с Ельциным, которых на Западе  сильно любили, ТАК обманули, то стоит ли доверять НАТО в принципе? А уж если учесть постсоветский менталитет (общий, имхо, в этой части для всех стран экс-СССР) при котором как раз неформальные договоренности и личное слово весят больше, чем любая подписанная бумажка, то и вовсе становится грустно: пазлы не сходятся, и обе стороны искренне, не для пропаганды,  уверены, что именно они правы.
И действуют, со своей точки зрения, абсолютно логично.

вот и верь после этого людям:
я ему отдалась при луне,
а он взял мои нежные груди
и узлом завязал на спине (ц)

Насколько я помню недавнюю историю, то "гнусные российские провокации" там весьма активно идут, несмотря на вступление в НАТО. Ну чего только стоила Бронзовая ночь в Таллинне. Что, как мне кажется, прямо связано с установленным и зафиксированным международными правозащитными организациями режимом сегрегации в Эстонии и Латвии.
В третьей стране Прибалтики, где такой режим не установили, почему-то отсутствуют гнусные российские провокации.

Не, я не спорю, что Россия вовсе не пушистый зайчик и неприятности у соседей стремится использовать в свою пользу постоянно. Но почему надо закрывать глаза на то, что немалую часть этих неприятностей соседи создают себе сами?

В каком случае не думаете? Когда утверждал, или когда опровергал?)

И Вы, Норман, удивительно непоследовательны:

1. Утверждения Гобачёва про обещания были? Были. И я не думаю, что он врал. Почему он потом принялся опровергать - Бог весть..
2. Чего же непоследовательного? Полагаете, я против самого словосочетания "я думаю" выступаю? Нет. Я, напротив,  категорически - за. Мне просто всегда хочется от оппонента чего-нибудь еще.. что можно проверить.

Например

В интервью газете Bild он напомнил, что ФРГ, США и другие западные страны после воссоединения Германии в 1990 году обещали ему, что «НАТО не продвинется на Восток ни на один сантиметр». Однако американцы, по его словам, не выполнили этого обещания, а немцы проявили к этому безразличие. «Возможно даже, они потирали руки, радуясь, как удачно им удалось надуть русских», - заметил бывший советский президент. - Однако это привело к тому, что «русские уже не верят западным обещаниям».
http://newsland.com/news/detail/id/353965/

Отредактировано Norman (14.12.2014 16:28:20)

Читать далее:  Не пропустите, господа!))
А тебе, Шило, хоть читай далее, хоть не читай.)))  Ты же никогда не въезжал в смыслы текстов. Даже тех, на которые даешь ссылки как на доказательства. Именно по этому характерному признаку тебя безошибочно вмиг можно вычислить под любым маскхалатом.)))

Отредактировано Синьора Кукурулла (14.12.2014 17:00:10)

А зачем? Ну хочется кому-то заявить о себе как о голосистом, всех перетопчевшем петухе. Так ну и пусть его!)