КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Белый Дом Профсоюзов


Белый Дом Профсоюзов

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

Вот решил свою тему с "Открыто" здесь продублировать:

Предисловие:
Очередная годовщина расстрела российского парламента из танковых орудий в этом году была почти всеми проигнорирована. Отчасти из-за того, что дата не круглая (21 год), но главным образом – из-за драматических событий на Украине. Мне хочется немного восполнить этот пробел  - при помощи небольшого, но драматического повествования из восьми глав. Там, где цитаты указаны без ссылок и авторства – они взяты из комментариев к статьям на сайте censor.net.
Глава 1. Такую ненависть испытываю к этому потерпевшему, что кушать не могу
http://www.echo.msk.ru/blog/k_borovoi/1169752-echo/
К. Боровой:

3000 маргиналов, проводивших парады с красными свастиками и красными флагами... (Отдельное спасибо Руцкому и Хасбулатову, собравшим все возможные отбросы общества).

Я эти рожи несколько месяцев на улицах Одессы наблюдаю, контакт мне ни к чему. И на куликово ходила из любопытства - там было быдло на убой. С лицами без мыслей. Я тоже не оскорбляю их, а констатирую.

http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showto … ;p=1251300

не надо кропотливо собирать любительское видео. И официального достаточно. Того, когда их из БД под прикрытием спецназа выводили. Почему вывели, а не покосили там же - вот вопрос! А вообще-то и развесить на фонарных столбах можно было бы. Но "не срослось" что-то. А жаль!!!

Всех русских экстремистов надо повесить на площади в Одессе для опознания

Глава 2. Мы победили фашизм.
http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showto … ;p=1443692

Демократией это коричневое воинство не пахло ИМХО ни капли

Надо валить российских фашистов.Эти оборотни и здесь все переворачивают своей ложью.
Если их не уничтожить,12 мая они откроют границаы росийским войскам,и жертв среди Украинцев будут тысячи.

Глава 3. Безоружные пострадали по собственной глупости
http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showto … ;p=1444091

Что же касается тех, кто приперся туда без оружия - ну так надо было думать, что опасно трогать власть за мошонку.

Она [безоружная погибшая в Доме Профсоюзов]  шла на преступление. Преступление против государства, а значит - против всех граждан этого государства. Чем она отличается от преступника-грабителя банка, которого могут застрелить при совершении преступления... Только в этом случае последствия преступление было бы намного тяжелее, чем от грабежа.

Глава 4. Вообще-то во всем виноваты коммунисты
http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showto … ;p=1252354

Они погибли, потому, что хотели, чтобы была власть советская.

http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showto … ;p=1252374

Они (по крайней мере та часть, что сознательно шла на мятеж, посторонних действительно жалко) погибли, потому что как раз жаждали "сильной руки". Одни - Терехова, другие - Баркашова, третьи - Ачалова или кого-то схожего. Четвёртым задурил головы Анпилов и Сажи Умалатова со своим пещерным коммунизмом. Пятым - Бабурин со своей тоской по СССР брежневского толка...

Бывшие регионалы и вечные коммунисты всеми правдами и неправдами
пытаются остаться в украинской политике. Они не чувствуют настроения
людей, они не понимают, что чаепитие на Майдане закончилось. Регионалы и
коммунисты пролили кровь. Украинский народ прекрасно понимает, кто
виноват в разогреве ситуации на Донбассе, помнит, кто начинал
рассказывать басни об украинских фашистах еще в 2004 году. Это депутаты
«Партии Регионов» и их вассалы из КПУ. Именно на них лежит главная
ответственность за войну на Донбассе.

Глава 5. Это были до зубов вооруженные головорезы
http://www.kasparov.ru/material.php?id=524D609AAEB5E

А спустя еще час сторонники Руцкого и Хасбулатова, в том числе около 3 тыс. вооруженных стрелковым оружием и гранатометами боевиков под командованием генерала Макашова, на автобусах и конфискованных военных машинах направились к зданию телецентра "Останкино". Здесь же собрались около 1 тыс. сторонников "Трудовой России" с арматурой и дубинками, отобранными у ОМОНа

Бабушки огнестрелом застрелили 4 болельщиков! Кстати купили автоматы и огнестрелы в продуктовой лавке!

Я так понимаю, что "Боцман" с автоматом был пририсован в фотошопе?

Глава 6. Они первые начали, они сами виноваты!
http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showto … ;p=1252140

То есть вылазку тереховцев 23 сентября, когда были первые убитые, Вы игнорируете:

Очередь из толпы по милиции и ВВ у посольства США тоже в упор не видите... Про убийство 1 мая я уж молчу, хотя эта "проба пера" была в исполнении тех же актёров

там сказано демонстранты колорады открыли огонь. этого уже достаточно. короче сопли про спаленных безвинных людей не прошли.
Одесса: 1:30 - фанаты бегут от здания Профсоюзов, почему? Потому что с крыши начали стрелять сапарасты.

Глава 7. Нам нечего стыдиться, мы победители
http://www.echo.msk.ru/blog/k_borovoi/1169752-echo/

Фурункул созрел и был удален демонстративно и эффектно.

ПРОВОКАЦИЯ С РАСТРЕЛОМ ПАТРИОТОВ УКРАИНЫ НЕ УДАЛАСЬ, ТВАРИ КОТОРЫЕ ПРИШЛИ ЗАБРАТЬ ЧУЖИЕ ЖИЗНИ ОТВЕТИТИЛИ СВОИМИ.

Егор Гайдар:

На мой взгляд, совершенно приличная операция, жертвы минимальные.

За одне захоплення приміщення колоради вже відповіли. Вас за виключенням заляканаго Донбасу бють по всій Україні. І повір з кожним днем бити будуть все дужче.

Глава 8. Мы выбрали меньшее из зол, мы спасли страну
http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showto … ;p=1443692

В случае их победы мы отодвинулись бы от демократии еще дальше и с гораздо большими жертвами

Если бы не сожгли колорадов, как бы жили друзья, наверное как в Славянске?

http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showto … ;p=1443495

Вроде совсем недавно было, а поди ж ты - уже в массовом сознании факты заменились мифами. И трагические - бесспорно - события, но события, тем не менее, связанные с благополучным подавлением еще одной попытки путча, представляются как некая ельцинская авантюра. Чудно!

http://hrabro.com/65473
Борис Филатов

При всем моем трепетном отношении к Днепру и нашему вкладу в спасение страны могу сказать, что стране не дали “сложиться” обычные простые одесситы, взявшие в руки камни и палки.

Послесловие:
Продолжить и дополнить это повествование новыми деталями и главами особого труда не составит – времени только жалко.

0

2

A_Safin2, будьте добры, пожалуйста

Отредактировано Гордон Шамуэй (08.10.2014 09:52:37)

0

3

Если можно, поподробнее, пожалуйста:
Ссылка
Вами даётся следующая подводка:
Вообще-то во всем виноваты коммунисты
Даёте подтверждающую цитату:
Они погибли, потому, что хотели, чтобы была власть советская.
Ссылаетесь Вы при этом на этот вот пост:

Они погибли, потому, что хотели, чтобы была власть советская.
Или просто потому, что сдуру лоб под пулю поставили.
Вторых жалко.

В связи с этим вопрос: - Что в том посте не так?
Спасибо за ответ.

Пишу ответ здесь, поскольку здесь он как-то уместнее, чем в теме "Россия сегодня". Что не так в Вашем посте (я воспроизвел его не графически, а текстуально, так удобнее)? Думаю, что всё. По мне, в полном виде он выглядит еще хуже, чем в урезанном.

Прежде всего, утверждение фактически неверно. Разумеется, среди защитников Белого Дома в 1993-м было немало тех, кто действительно хотел бы вернуться в СССР. Но определяли повестку дня вовсе не они. И не они создали саму эту ситуацию. Утверждать, что все остальные "подставили лоб сдуру" - мало того, что оскорбительно для погибших, но и тоже фактически неверно.

Вы, разумеется, не обязаны со мной соглашаться по вот этой фактической стороне вопроса. Но я сейчас об этом даже спорить не хочу, так же, как, к примеру, заниматься в очередной раз выяснениями кто в кого первый выстрелил. Главное, что "не так" в Вашем посте - это оставленное мной за пределами цитаты "Вторых жалко". Первых (кто за СССР), стало быть, не жалко. Вот свидомые комментаторы с "Цензора" именно так и рассуждают. Ведь слово "ватник" (которое было в ходу еще до появления слова "колорад") - это украинский модернизированный синоним слова "совок".

Кто такие в свидомом понимании "ватники"? Это отсталые во всех отношениях, дремучие люди, которые "пьют стекломой", это прирожденные рабы, неспособные понять любви Украинцев(обязательно с большой буквы) к свободе, интеллектуальные ничтожества. Если они умирают - не жалко. Все это - почти калька с того образа "дремучего совка", который был создан "демократической" пропагандой в 1993-м году. Добавлены только националистические мотивы, отсталость увязана с Россией вообще, а не с СССР. Характерная статья начала 90-х, рассказывающая о митинге, организованном коммунистами, называлась "Другие лица", а говорилось в ней о том, что если на демократических митингах всегда приятно смотреть на молодые, одухотворенные, умные и добрые лица участников, но на коммунистическом каждое лицо свидетельствует о деградации, умственном убожестве и агрессивности. 

Когда Вы говорите "вторых жалко" - Вы продолжаете ту же самую линию, вольно или невольно.

Давайте посмотрим на суть конфликтов. "Евромайдан" возник в результате стремления значительной части населения Украины к интеграции в Евросоюз и НАТО. Другая часть населения, тоже весьма значительная, в НАТО не хотела категорически, а в экономическом и культурном плане предпочитала ориентироваться на Россию. Теперь победивший в Киеве "Евромайдан" хочет загнать эту другую часть населения к своему европейскому счастью штыками. Для несогласных в Одессе была устроена показательная акция устрашения. В России в начале 90-х термин "евроинтеграция" не использовался, однако ясно, что "команда реформаторов" стремилась осуществить, скажем так, "вестернизацию" страны. Вначале "реформаторам" мешали "ватники", потом вчерашние союзники, которых тоже объявили "ватниками". При этом к 1993-му году в стране также назрел раскол, разрешить который наши "сторонники Майдана", как и их современные последователи, решили при помощи грубой силы - взять и нагнуть недовольных. И в Москве была проведена показательная акция устрашения. К сожалению, Ваше высказывание указывает на то, что Вы в какой-то мере одобряете такие вот силовые действия.

Ну и последнее. Про "подводку". Да, Ваше высказывание, как я думаю, вполне укладывается в логику "во всем виноваты коммунисты". И сейчас на Украине, и тогда в России коммунисты стали жупелом, который активно использовался и используется сейчас в пропагандистских целях. Свалить если не все, то многое на коммунистов, лично тов. Сталина и вообще на проклятое прошлое почему-то по-прежнему модно, хотя КПРФ в 1993-м в действительности самоустранилась, а нынешняя КПУ выглядит слабой и бессильной. Другое дело, что можно было подыскать и более яркие высказывания на тему "во всем виноваты коммунисты" - Ваше просто первое на глаза попалось.

+1

4

A_Safin2

Пишу ответ здесь, поскольку здесь он как-то уместнее, чем в теме "Россия сегодня".

Разумеется. Просто я на Корыте тему увидел, а здесь - нет.

Прежде всего, утверждение фактически неверно.

ОК. Давайте разберёмся.

Разумеется, среди защитников Белого Дома в 1993-м было немало тех, кто действительно хотел бы вернуться в СССР.

Безусловно. Думаю не "немало", а "большинство" (по ощущениям).

Дальше начинаются расхождения.

СССР?  Я написал, что "эти люди хотели, чтобы была советская власть".

Воля Ваша, но защитников Верховного Совета иначе назвать трудно  :dontknow:
Было две стороны конфликта - Президент (и те, кто его поддерживает) и Верховный Совет (и те, кто его поддерживает).
Верховный Совет (с областными, краевыми, республиканскими советами народных депутатов) - это советская власть пробы 9999.
Меня так в школе учили (с)

Эти люди выступали против разгона Съезда народных депутатов и Верховного Совета РФ.
То есть - за сохранение советской власти.

И не они создали саму эту ситуацию.

Какую ситуацию? Указ 1400? Не спорю.
А кто-то... утверждал обратное?
Ельцин создал ситуацию.
Но люди, защищавшие Верховный Совет - хотели, чтобы была советская власть.

Утверждать, что все остальные "подставили лоб сдуру" - мало того, что оскорбительно для погибших, но и тоже фактически неверно.

Среди погибших были:
а) сторонники Президента;
б) сторонники Верховного Совета;
в) случайные люди.

С первыми двумя категориями всё понятно - у людей были некие убеждения, присяга (или ещё какой-то интерес) - и они сами выбрали вариант действий, где возможность погибнуть не исключена.
Сообразуясь со своими убеждениями, присягой, и так далее.

А назвать тех, кому плевать на Верховный Совет, Президента и на их разногласия, и всё-таки словивших пулю по принципу "все побежали - и я побежал", людьми умными - я не могу.
В тот конкретный момент (по-крайней мере), они поступили чрезвычайно глупо.
То есть "подставили лоб под пулю сдуру".

Главное, что "не так" в Вашем посте - это оставленное мной за пределами цитаты "Вторых жалко". Первых (кто за СССР), стало быть, не жалко.

Да, а что не так? Да, мне жаль случайных людей, погибших во время октябрьских беспорядков в 1993 году.
Тех, кто принял какую-то из сторон в гражданской войне (назовём вещи своими именами) - я жалеть не буду.
Ибо знаю - что из этого получается (примеров - вагон).

Кстати, жалко ли Вам адмирала Колчака?
Самую капельку, правда ведь? А то и вовсе - "собаке - собачья смерть!"
А Чапаева - Вам жалко.
Да Вам ведь даже балбеса, которому глаз тросом выхлестнуло при сносе памятника Ленину, - не жалко.
Вы его именуете "подонком" и никаких сожалений на предмет его увечья не выражаете.
А он никого не убил и не покалечил.

Свалить если не все, то многое на коммунистов, лично тов. Сталина и вообще на проклятое прошлое почему-то по-прежнему модно, хотя КПРФ в 1993-м в действительности самоустранилась, а нынешняя КПУ выглядит слабой и бессильной.

Согласен.
Но (справедливости ради)  - и Вам ведь вот-вот начнут возвращать эскапады "про Ельцина" и "девяностые" в виде:
- Дотянулся, проклятый ?

Ну и последнее. Про "подводку". Да, Ваше высказывание, как я думаю, вполне укладывается в логику "во всем виноваты коммунисты".

И в мыслях не было.

Да и потом - я возражал ув. Gauss, которая полагает, что в 1993 году эти люди погибли....чтобы Путин (ВВП - это ведь Путин, да?) никогда не приходил к власти.
Извините, но кто такой Путин в 1993 году - никто понятия не имел, и никто жизнь свою отдавать за дальнейшие виды Путина не собирался.
Более того - если бы защитникам Верховного Совета рассказали бы, что следующим президентом России будет офицер КГБ, построивший олигархов, разосравшийся с Западом, нагнувший Грузию, приведший к знаменателю Чечню, отобравший Крым у Украины, и так далее - у "Белого Дома" появились бы лозунги "Да здравствует преемник Ельцина!", да и накал противостояния заметно бы спал.

Отредактировано Гордон Шамуэй (08.10.2014 12:40:01)

0

5

A_Safin2
Полагаю, что многочисленных революционеров, сносивших памятники русским царям, Вы "подонками" не называли.
^^

0

6

Гордон Шамуэй написал(а):

ОК. Давайте разберёмся.

Безусловно. Думаю не "немало", а "большинство" (по ощущениям).

Я считаю, что большинство там было не столько за, сколько против - против Ельцина. Это были люди, разочаровавшиеся в Ельцине - по разным причинам. Это, однако, вовсе не обозначало, что они намерены вернуться в СССР. Для меня это существенный момент, поскольку я уверен, что тогда, в 1993-м году, никакой серьезной, существенной, фундаментальной причины для гражданской войны не было. Сейчас на Украине все гораздо серьезнее и глубже, договориться значительно сложнее. А в 1993-м компромисс был достижим - и тогда бойни в Москве не случилось бы, а маргиналы вроде Макашова просто остались бы не у дел.

СССР?  Я написал, что "эти люди хотели, чтобы была советская власть".

Воля Ваша, но защитников Верховного Совета иначе назвать трудно  
Было две стороны конфликта - Президент (и те, кто его поддерживает) и Верховный Совет (и те, кто его поддерживает).
Верховный Совет (с областными, краевыми, республиканскими советами народных депутатов) - это советская власть пробы 9999.
Меня так в школе учили (с)

Эти люди выступали против разгона Съезда народных депутатов и Верховного Совета РФ.
То есть - за сохранение советской власти.

Это игра в терминологию, не более. Что же, на Украине теперь все еще советская власть, по-Вашему? Рада - это же совет и есть.

Я понял "хотение советской власти" именно как стремление вернуться в СССР, к коммунистической идеологии и социализму. И не думаю, что я одинок в этом понимании. Более того, в том давнем обсуждении Вы же сами написали ниже в ответ на мое замечание "СССР ни при чем":

Да "причём" если уж по честному-то!
Впрочем, NWS уже ответил:

А ответ NWS я уже привел выше - рядом с Вашим высказыванием.

Какую ситуацию? Указ 1400? Не спорю.
А кто-то... утверждал обратное?
Ельцин создал ситуацию.
Но люди, защищавшие Верховный Совет - хотели, чтобы была советская власть.

Указ - это лишь последняя капля. Речь идет о длительном и вполне сознательном нагнетании противостояния, создании "врагов" на ровном, по существу, месте. И создал эту ситуацию не только Ельцин. Ельцин ее обострил до предела, и его вина велика. Но изначально ситуацию создали нетерпеливые "реформаторы", которые "знали, как надо". Вот только Верховный Совет мешал - и тогда был сознательно взят курс на формирование диктатуры - во-первых, пример Пиночета вдохновлял, во-вторых,  наши "реформаторы" вообще были слишком догматичными для того, чтобы к кому-то прислушиваться. А ведь в реальности ВС вовсе не был против реформ. Это не "красно-коричневые" сопротивлялись, это было естественное сопротивление среды, если угодно. Сама жизнь сопротивлялась. Ее попытались изнасиловать. Результат - триумф августа 1998-го. Про "желание советской власти" - говорил уже.

Тех, кто принял какую-то из сторон в гражданской войне (назовём вещи своими именами) - я жалеть не буду.
Ибо знаю - что из этого получается (примеров - вагон).

Если бы Вы так сказали про макашовцев - я бы понял. Но сторонников Макашова там было несколько десятков. А другие стали "стороной гражданской войны" поневоле. Они этой войны не хотели и не развязывали. Виновны они были только в том, что пришли отстоять свои гражданские права. Они при этом не сделали ничего такого, что не было бы сделано в августе 1991-го, когда войны не случилось.

Кстати, жалко ли Вам адмирала Колчака?
Самую капельку, правда ведь? А то и вовсе - "собаке - собачья смерть!"
А Чапаева - Вам жалко.
Да Вам ведь даже балбеса, которому глаз тросом выхлестнуло при сносе памятника Ленину, - не жалко.
Вы его именуете "подонком" и никаких сожалений на предмет его увечья не выражаете.
А он никого не убил и не покалечил.

Что Вы все в кучу-то свалили? Чапаев, которого жалко - персонаж кинофильма. Про реального Чапаева сказать что-то в этом смысле сложно. Колчака, который персонаж, не жалко вовсе. А Каппеля, который Безруков, хочется добить, чтобы не мучался. Но в любом случае, Колчак - это не просто участник гражданской войны, а "Верховный правитель". Могу сказать, что Руцкого мне было бы еще менее жалко, чем Колчака. Впрочем, вот Деникин вызывает сочувствие. Или Слащов (про его булгаковского двойника и говорить нечего).

Про сносы памятников - ниже.

Но (справедливости ради)  - и Вам ведь вот-вот начнут возвращать эскапады "про Ельцина" и "девяностые" в виде:
- Дотянулся, проклятый ?

Это вряд ли. То есть, начать-то могут, но убедительности в том никакой не будет. Ведь Путин не революционер, он Ельцина не свергал. Налицо та же самая государственная традиция, и поэтому естественно искать истоки каких-то современных косяков в 90-х годах, когда эта традиция устанавливалась. С этой точки зрения, говорить о дотянувшемся Сталине во времена правления Горбачева было вполне правомерно - ведь социализм сохранялся. Даже сам тот факт, что во главе государства оказался именно Горбачев, тесно связан с "рабоче-крестьянской" ориентацией развития, а ведь это даже не Сталин, а Ленин "дотянулся".

А главное - хотя сейчас те времена, 90-е годы,   и не любят, однако на них нынешние неудачи валят не так уж часто.

0

7

Гордон Шамуэй написал(а):

Полагаю, что многочисленных революционеров, сносивших памятники русским царям, Вы "подонками" не называли.

Ну прежде всего, я как-то раньше не концентрировал внимания на этих моментах. Вы же понимаете, знать - это одно, а своими глазами видеть - это другое. Но не только в этом дело. К примеру, в 1991-м году в Москве снесли памятник Дзержинскому. Честно скажу, мне это тогда уже не понравилось, но я не считал и не считаю участников того сноса подонками. Не понравилось мне и то, что в этом году в Севастополе демонтировали памятник Сагайдачному (да, памятник был уродливый, а сам Сагайдачный очень похож на бандита, но тем не менее). Но и в этом случае не скажу, что этим занимались подонки.

А вот в Харькове - это именно беснование подонков и было. Совершенно безотносительно того, как относиться к Ленину. Во-первых, многие участники уже имеют соответствующую кредитную историю. Это и бойцы "Азова", и советник Авакова Геращенко, и многие другие. Во-вторых, все мероприятие задумано и осуществлено как глумление над оппозицией и вообще над русскоязычным Харьковом - хорошо известно, что защита этого памятника долгое время осуществлялась местным "антимайданом". В-третьих, снос памятника сопровождался демонстративными актами насилия и использованием нацистской символики.

0

8

A_Safin2

Я считаю, что большинство там было не столько за, сколько против - против Ельцина.

То есть (объективно) - за советскую власть и социализм.
Никто там не выступал против Ельцина с ультралиберальных позиций и не кричал, что "Капитализма нужно больше!"

Это игра в терминологию, не более. Что же, на Украине теперь все еще советская власть, по-Вашему? Рада - это же совет и есть.

Я понял "хотение советской власти" именно как стремление вернуться в СССР, к коммунистической идеологии и социализму.

А это по умолчанию (почему-то) - раз "советская власть", - то "коммунисты", "социализм", и "Ленин, такой молодой!".
А если "в Советы всех уровней в результате выборов прошли коммунисты (14 %) и все остальные партии (суммарно - 86%)" - то это уже и не советская власть, выходит?

Более того, в том давнем обсуждении Вы же сами написали ниже в ответ на мое замечание "СССР ни при чем":

А я и сейчас написал, что большинство защитников ВС  хотело бы возврата в СССР (ИМХО).

Виновны они были только в том, что пришли отстоять свои гражданские права.

А вот тут Вы лукавите немножко, ИМХО.
Вы и вправду считаете, что дело в попранных гражданских правах?

Чапаев, которого жалко - персонаж кинофильма. Про реального Чапаева сказать что-то в этом смысле сложно. Колчака, который персонаж, не жалко вовсе

Что значит "сложно"? Русский человек, который убивал сограждан, с которыми имел разногласия относительно взглядов на форму правления и частную собственность.
Как и Колчак.

0

9

A_Safin2

А вот в Харькове - это именно беснование подонков и было. Совершенно безотносительно того, как относиться к Ленину. Во-первых, многие участники уже имеют соответствующую кредитную историю. Это и бойцы "Азова", и советник Авакова Геращенко, и многие другие. Во-вторых, все мероприятие задумано и осуществлено как глумление над оппозицией и вообще над русскоязычным Харьковом - хорошо известно, что защита этого памятника долгое время осуществлялась местным "антимайданом". В-третьих, снос памятника сопровождался демонстративными актами насилия и использованием нацистской символики.

И какую кредитную историю имел этот бородатый балбес, которому глаз выбило, и которого Вы "подонком" назвали?
Да никакой, просто он участвовал в сносе памятника Ленину*.
А сносил бы памятник Бандере - сочувствие выразили бы.
__________________
* - а может и вовсе - поглазеть (пардон за каламбур) пришёл.

0

10

Гордон Шамуэй написал(а):

То есть (объективно) - за советскую власть и социализм.
Никто там не выступал против Ельцина с ультралиберальных позиций и не кричал, что "Капитализма нужно больше!"

Это ложное противопоставление - раз против Ельцина, так уже и за социализм. Вы что же, думаете, что Говорухин, например, снявший фильм "Так жить нельзя", в котором прослеживается тесная связь между деятельностью Ленина и изнасилованием козы бойцами Советской Армии в конце 80-х, к 1993-му вдруг перековался и полюбил серп и молот? Про события октября 1993-го он снял другое кино - "Час негодяя", огромная редкость. Такое противопоставление, как у Вас  - это все равно что приравнять Комуч к монархистам.

Я приводил уже этот пример, могу еще раз - в Польше почему-то вот не устроили кровавое побоище, а выбрали вместо местного "Ельцина", то есть Валенсы, Квасьневского. И он, даже хотя слыл "красным", не стал возвращать Польшу ко временам Ярузельского. У нас же предпочли кровушки напиться. 

Вы и вправду считаете, что дело в попранных гражданских правах?

Я считаю, что Ельцин этих людей очень разочаровал. В то же время они видели, что он стремится к подавлению оппозиции и к получению диктаторских полномочий - попутно грубо нарушая Конституцию. Поэтому они вышли, чтобы не дать ему это сделать

Что значит "сложно"? Русский человек, который убивал сограждан, с которыми имел разногласия относительно взглядов на форму правления и частную собственность.
Как и Колчак.

Не Чапаев эту войну начал. Он в нее попал. Колчак, в принципе, тоже, только положение у него в иерархии было выше, ответственности больше. А вопрос сочувствия определяется тем, что это были за люди вне поля боя. Этой информации маловато.

0

11

Гордон Шамуэй написал(а):

И какую кредитную историю имел этот бородатый балбес, которому глаз выбило, и которого Вы "подонком" назвали?
Да никакой, просто он участвовал в сносе памятника Ленину*.
А сносил бы памятник Бандере - сочувствие выразили бы.
__________________
* - а может и вовсе - поглазеть (пардон за каламбур) пришёл.

Поглазеть он не пришел - он за трос тянул, почему и попал под раздачу. А история у него простая - вышел помочь правосекам (или сам был из их числа). Правосеки - это фашисты. Быть фашистом, или помогать фашистам = быть подонком.

0

12

A_Safin2 написал(а):

Вы что же, думаете, что Говорухин, например, снявший фильм "Так жить нельзя", в котором прослеживается тесная связь между деятельностью Ленина и изнасилованием козы бойцами Советской Армии в конце 80-х, к 1993-му вдруг перековался и полюбил серп и молот?

Бугага, да этот товарищ всю жизнь перековывался, только звон стоял. При софье власьевне снимал "Маршал Революции" и всё такое, потом стало МОЖНО и пошла "Россия, которую мы потеряли". Потом вступил в "Наш Дом Россию", потом обратно возлюбил серп и молот и поддержал Зюганова, потом перешёл в ОВР, потом обратно разлюбил серп и молот и вступил в ЕдРо. Глядишь, ещё куда перекуётся, если доживёт до чего интересного...

0

13

A_Safin2 написал(а):

Не Чапаев эту войну начал. Он в нее попал. Колчак, в принципе, тоже, только положение у него в иерархии было выше, ответственности больше

С Чапаевым все так. А вот Колчак был агентом США-Мелкобритании, конкретным агентом с заданием и финансированием. В отличие от вождей добровольческой Белой Армии (Корнилов, Деникин и др.)
Со стороны большевиков та же картина: гражданин США Троцкий с бандой американских гангстеров в 300 рыл, швейцарский журнализд Ульянов с 2 сотнями боевиков. И местные кадры Сталин, Свердлов, Молотов, Ворошилов...

0

14

Экономическая подоплека не раскрыта.
Пиндосам нужен был наш оружейный плутоний, ВСРСФСР путался под ногами. Они гарантировали алкашу полную поддержку*), в итоге получили по проекту ВОУ-НОУ фактически бесплатное топливо для своих АЭС на 20 лет. В прошлом году проект закончился, у Путена руки развязаны.
*) Лично я полагаю, что его завербовали в турне 1989г по США, когда он лыка не вязал.

В Б/У Краине пока просматриваются такие эконом. основы:
1) Свалка ядерных отходов в чернобыльской зоне - проект подписан, утвержден. Модератор Вестингауз.
2) Крупнейший в мире источник ГМО продукции - контракты заключены, проек в развитии. Модератор Монсанто.
3) Добыча сланцевого газа на Донбассе - проект приостановлен, мешают местные "сепары". Модератор Шелл.

0

15

Гордон Шамуэй

То есть (объективно) - за советскую власть и социализм.

То что, Хасбулатов был за власть своего совета, - с этим не поспоришь. Но вот социалистические устремления Руслана Имрановича вызывают сомнения.
Государственная программа приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации на 1992 год
Утверждена Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 11 июня 1992 г. N 2980-1
линк
Надеюсь, нет нужды указывать, кто был председателем ВС РФ.

0

16

Гордон Шамуэй написал(а):

Кстати, жалко ли Вам адмирала Колчака?
Самую капельку, правда ведь? А то и вовсе - "собаке - собачья смерть!"
А Чапаева - Вам жалко.
Да Вам ведь даже балбеса, которому глаз тросом выхлестнуло при сносе памятника Ленину, - не жалко.
Вы его именуете "подонком" и никаких сожалений на предмет его увечья не выражаете.
А он никого не убил и не покалечил.

ну как, должно же быть, он был путешествующий ученый, открыл что-то для России, герой русско-японской войны... но так как-то, это же была полноценная гражданская война. Там не было бы жалко, вовлеченным в события мнекаж.

Галичанина с травмой глаза очень жалко, зомбировали вот американские пиарщики рагулей... но тоже уже людям трудно оценивать, сохраняя объективность, уже после Одессы трудно.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Белый Дом Профсоюзов