Вам лично, вероятно, это будет стоить повышения цен на некоторые виды продукции и лишение гипотетической возможности поехать отдохнуть в Европу. Мелочь, конечно, но считать, что это - ничего...?
А нам - стране, народу, населению -это стоит санкций, потерянных денег, плохой репутации в мире, что, в конечном итоге, также ведет к потере денег... и так далее.
Странно это отрицать, мне кажется.

Что до нормальных людей.. Так ведь нормальные люди, в большинстве своём, и людей не убивают. Пока не попадают в ненормальные условия войны, к примеру. А как попадают - начинают убивать. Становятся ли они от этого ненормальными?
А уж митинговать против правительства это вообще обыденность, с войной даже не сравнится. Так что - не согласен. Нормальные люди вполне себе ходят на митинги. Если условия ненормальны настолько, что митинги становятся необходимы.

Вообще, если уж на то пошло, человек животное - стайное и иерархическое. Бунты против иерархии и сражения стая на стаю нормальны даже для приматов. С чего бы это для человека было ненормально, ежели таковой механизм в генах "прошит"?

Ну, очевидно, что возвращение нормальных выборов и оставление части налогов на местах (налог на прибыль, выплачиваемый на месте добычи ископаемых, а не по месту регистрации головного офиса компании) это однозначно то, чего недостаёт.

Гордон Шамуэй
А, кстати, действительно силовикам официально запретили (не рекомендовали?) выезд на отдых в Европу?

Отредактировано Serge (14.08.2014 19:37:06)

Украина вплоть до свержения Януковича именно и была максимально самостоятельным регионом СССР. Именно это Украину во многом и угробило.

это довольно трудно объяснить людям((( Они склонны верить простым и неверным объяснениям. Особенно передаваемым через соцсети или излагаемым на митинге приятного вида дяденькой голливудской внешности.

К тому же что касается налогов, Норман прав. Они нужны на строительство инфраструктуры (дорог -- газоснабжения) и медицину-социалку. НУЖНЫ. Вот сама вижу, скажем, мать ребенка с хроническим диагнозом из региона (не Нормана, но в общем почти и северо-запад) ведется на всю навально-болотную муть, Мальгина и Макаревича.

Видите ли, возможны разные варианты. Например, все налоги идут в центр, но при этом в регионе строятся дороги, а больные дети получают всю необходимую помощь. А возможно и другое - налоги остаются в регионе, но при этом и дороги не строятся, и детям не помогают. Ибо никакая система распределения налогов панацеей не является.

В действительности, если, скажем, некий средний гражданин живет в регионе А, работает учителем в школе, получает достойную зарплату, ездит по хорошим дорогам и может получить нормальное лечение - этому гражданину будут, скорее всего, глубоко безразличны  разные тонкости и нюансы налоговой системы, а также распределение полномочий между регионом и центром. Это с одной стороны.

С другой стороны, если в регионе В в это же самое время учителя будут прозябать, а счастливый обитатель региона А будет яростно возражать против того, чтобы часть "его" налогов шла на исправление этой ситуации - значит, у нас уже нет единой страны. Между тем, единство - это наша главная ценность. Потому что из России нельзя сделать кучу процветающих Лихтенштейнов, это просто уже не получится, мы можем добиться чего-то только вместе в окружающем нас безжалостном мире. Так что надо не о распределении налогов думать, а о том, чтобы уровень жизни учителей в Дагестане, Хабаровске и Москве был если не одинаковым, то хотя бы сравнимым. Это вопрос управления всей страной, а не вопрос управления конкретной деревней Дерьмовкой.

В нашей истории был период максимальной самостоятельности регионов. Пришел Бату-хан и показал, чем это заканчивается.

Руководство РПЦ крайне редко выступают с политическими заявлениями, с которыми я мог бы не соглашаться. А споров по трактовке заповедей у нас нет.
Но Вы лихо приравняли сторонников Путина к религиозной организации, а самого Президента к главе Церкви.
Что-то в этом есть.

Остальное - извините, неинтересно.

Ну вот как бы очевидно, что если в региона А рубят лес, в регионе Б делают из него бумагу и продают за рубеж, то именно в регионе Б оседает вся прибыль, тогда как регион А теряет природные ресурсы, не получая достаточных средств на развитие инфраструктуры и открытие иных, не сырьевых предприятий. Это, во-первых, несправедливо, а , во-вторых, бесперспективно для региона А, поскольку условный лес рано или поздно закончится, и жить будет совсем не на что.  Причем и раньше-то в регионе А хорошо не жили.

Отсюда - неуверенность в будущем, депрессия, зависть и злоба по отношению к региону Б. Что, при определенных условиях, запросто может вырасти в сепаратизм.

... Если без метафор, то украинские беженцы (!) приезжающие в Карелию (а это как-никак Россия, которая в несколько раз богаче Украины,  несколько часов езды до Санкт-Петербурга, граница с Евросоюзом - т.е. совсем не глубинка), и побывавшие в наших деревнях возвращаются в шоке - у них, говорят, такие страшных деревень просто нет. И жить они там не хотят, предпочитая (некоторые) возвращаться ОБРАТНО, под бомбы.

Тут есть два варианта реагирования на явную проблему:
- сказать, что местные виноваты сами (не вписались в рынок, дотянулся проклятый Сталин и пить надо меньше)
- что-то начать сделать с этим явным перекосом, пока ситуация не ухудшилась и не рвануло

Norman

А не нужно лукавить. Речь не о политических разногласиях (у меня их с Путиным, кстати, нету  )
Так и запишем:

1. Вы с руководством РПЦ согласны всегда и во всём.

2. "Крайне редко" руководство РПЦ выступает с политическими заявлениями, с которыми Вы могли бы не соглашаться.
То есть - не "не соглашаетесь", а "могли бы не соглашаться".
Видимо, разногласия столь ничтожны, что митинговать по этому поводу Вас не тянет.
Ну, как у меня с Путиным, короче.

"Религиозная организация" (если откинуть словоблудие и "аки паки иже херувимы") - это достаточно большая группа людей, очень жёстко иерархически выстроенная и заточенная на достижение материальных благ некоторыми её членами путём оболванивания остальных.
Это если самую мякотку выразить коротенько.
И ничем "религиозная организация" в этом смысле не отличается от "нерелигиозной".

Няп, "глава Церкви" - это непосредственно Христос.

А я, извините, и не претендую 

Norman

И опять не надо лукавить.
Обсуждаемая ситуация - это отнюдь не выход на улицы людей с лозунгами о "Засилье центра и грабительской политике Москвы", и вовсе не более взвешенное распределение доходов бюджета интересует 2547 украинских подписантов (а равно и 642 скудоумных дебилов из числа соотечественников).
А выйдет вот кто:
Максмум сотня шехтманов-мужиков-капри-NWSов с жовто-блакитными прапорами, периодически выкрикивающая, что им "стыдно за свою страну!" (с) и что "Героям - Слава!".

Там (если Вы не поняли!) речь вовсе не о распределении бюджетных средств между Москвой и СФО, а о том, что "Стыдно быть русским!" (с).

Вот поэтому данное мероприятие и следует разрешить и осветить максимально объективно.

Отредактировано Гордон Шамуэй (15.08.2014 11:32:21)

Будучи участником организации, маю вопросы и пожелания.
1. обоснуйте, пж, утверждение на заточенность организации "на достижение материальных благ некоторыми её членами" - с чего Вы взяли, что это основная цель существования конторы, а не побочный эффект?
2. в чём заключается оболванивание? Ну вот допустим, я рядовой прихожанин, меня болванит условный архиерей. Распишите вкратце, каков, по-Вашему, экономический и информационный механизм оболванивательного взаимодействия.

Norman

Какие, (....), "регионалисты"?
Вот о чём речь идёт:
Ссылка

Так это как Маркс и Энгельс - три разных человека:
1) регионалисты-отделенцы: три с половиной фрика, готовых выйти на улицы за залесье и Ингерманландию
2) регионалисты-федералисты - некоторое количество граждан, готовых выйти на улицу за расширение полномочий регионов, выборность и подотчётность власти, изменения бюджетной политики и т.п.
3) 100500 сетевых хохлодрочеров, на улицу не выходящих ни при какой погоде, форсящих п.1 и портящих репутацию п.2.

ЩИТО? В смысле - "не работает"? Не производит материальные блага? Он именно что работает архиереем - в качестве менеджера обеспечивая функционирование организации, удовлетворяющей мои религиозные потребности. Я оплачиваю его деятельность, он тратит свои человекочасы в объёме (назовите хоть одного архиерея, ведущего образ жизни рантье) и берёт на себя связанные с его функцией ограничения (жениццо нельзя, убивать нельзя, отращивать бороду и носить юпку надыть и т.п.).

Отредактировано keltishe (15.08.2014 12:17:54)