Поисламофобствую немного. Ну, в отсутствии Шамиля.

Так вот, про религию, науку и цивилизацию. Особенность христианской - то есть шире - европейской цивилизации в сравнении с исламской или иудаистской традицией состоит в том, что здесь изначально, из-за условий возникновения, есть прямое разделение между религией и государством. Вера - отдельно, а госструктуры - отдельно. В исламе это не так, поскольку ислам это изначально не только вера, но и определенная форма политико-государственного устройства общества. Иудаизм - ровно тоже самое.
Христианство же 300 лет подряд находилось в оппозиции государству и здесь сформировалась та самая традиция "Богу-богово, кесарю-кесарево".
Эта традиция была помножена на формулировку о свободе воли и свободе выбора, которая также является краеугольным камнем христианства, и в результате получилось примерно следующее:

1. есть некая зона действий и мыслей, которая находится ВНЕ религии - а, значит, на неё не накладываются религиозные ограничения, и это государственная служба во-первых, а, во-вторых, в развитии, и почти вся светская, общественная жизнь, в том числе и занятия наукой.
2. а свобода выбора дала возможность еще и мыслить свободно и разнообразно.

Это в конечном итоге и привело к бурному развитию науки именно в Европе.
При этом с бытовой нравственностью, к примеру, в силу тех же самых причин у христиан было и есть похуже, чем у мусульман или ортодоксальных иудеев. Но в период экспансии Европы и этот недостаток оказался плюсом.

Я бы так это прокомментровал.
Вот, к примеру, взять современных летописцев. Одни пишут - Путин гад. Другие - Путин светоч, и как определить кто прав? Да никак.
Но вот ни один из современных летописцев не спорит, что в России дороги хуже, чем в Европе, взяточничества - больше, а уровень жизни ниже.

Между тем, для последующих поколений вот эти последние характеристики важнее для понимания роли и места России в мире, и о них на основании летописей можно будет составить некое более-менее твердое впечатление.

Отредактировано Norman (30.06.2014 13:34:54)

Norman

А если взять 30-70 годы?
Много Вы видели летописей, где бы утверждалось, что дороги в СССР хуже, чем в Европе, а уровень жизни - ниже?

Да, спасибо.
Я обдумаю этот Ваш тезис.

ЗЫ.
Если будет такое желание - проккоментируйте, пожалуйста, награждение Г. А. Зюганова церковным орденом.

Я б не награждал, пока за репрессии против Церкви от имени партии не покается.
Но я известный черносотенец.

В остальном же.. с формальной точки зрения, как понимаю, препятствий нет - орден это типа знак уважения, а из документов КПРФ всякое там воинствующее безбожие уже исключено.

По своей инет-испорченности я бы еще предположил троллизм, но это слишком тонко, имхо, хотя и прикольно - Церковь награждает главу атеистической партии своим орденом, но всего лишь 4-й степени. И тот - берёт.

Norman

То есть - Вы не согласны с Патриархом? Патриарх..не прав?

Обижаете - 3 степени.
Так с Зюганова-то какой спрос?
Он - политик (врун, болтун и хохотун). Он материалист, на нравственное лидерство не претендует и такие категории, как спасение души, например, для него - "предмет фу-фу".
Иное дело - Патриарх.
Ему следовало бы помнить об уничтоженных священниках и поруганных святынях.
И с продолжателями дела Ленина не заигрывать (хотя бы - столь явно).

Отредактировано Гордон Шамуэй (30.06.2014 14:56:05)

Да, не согласен.
У католиков только Папа непогрешим, да и то лишь в богословских вопросах.
А у нас так и вообще непогрешимых нет.

ЗЫ Патриарх должность ответственная. И ноша тяжелая. Раз уж выбрали Кирилла, а он не отказался  - пусть несёт и сам определяет как ему выстраивать отношения с различными политиками, так чтобы Церкви это шло, в конечном итоге, на пользу.

Norman

"в конечном счёте на пользу", Вы сказали?
Типа - цель оправдывает средства?

Да при чем тут Суворов.. Мы вроде как про источники говорили.
Про их наличие. Я пример и привёл. Есть таковые, в том числе по дорогам, в том числе в период 30-70гг. прошлого века.

Что-то я не вижу никакого такого принципа, которым Патриарх поступился в данном конкретном случае.

ЗЫ Суворов это такой офф-топ в офф-топе, что я, пожалуй, прервусь.

Может я чего не понял, но из прочитанного и знаемого ранее вынес впечатление, что не всякое христианство годилось для развития цивилизации. Православные как-то не отличились в естественных науках, добрых католиков можно только парочку отыскать, а так все больше протестанты всяких мастей.

Что, ИМХО, опять-таки работает на версию А. Сафина о либерализме в качестве "пускача".

Отредактировано Гордон Шамуэй (01.07.2014 12:31:25)

Кстати о "пускаче".
Аллегория сия неудачной мнится мне, ибо пускач употребляется для уже созданного, готового к работе в полном объеме, объекта. Объект же обсуждения здешнего только создавался усилиями всякоразных людей.

Ну, с Вас песня Ошанина про гнусное состояние дорожного полотна в России, в таком случае.
Про пыльные европейские дороги - привели, спасибо.
Можете ещё про "пыльные тропинки далёких планет" вспомнить.

Отредактировано Гордон Шамуэй (01.07.2014 13:08:51)

тридевятый

Который задолго до исторического материализма ушёл в Страну Большой Охоты?
Годится.
Как доказательство изобличения ужасающего состояния дорожной сети при проклятом царизме.

Итак, в Российской Империи, в Европе, и на далёких планетах - дороги дрянь.

Осталось найти похвалу иностранным дорогам в сравнении с советскими.
В заданном интервале 30-70 гг.

ЗЫ.
Даю подсказку - "Золотой Телёнок" вспомните.
Предлагаю завязать оффтопом.