КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Уровень жизни среднестатистического жителя США и России


Уровень жизни среднестатистического жителя США и России

Сообщений 91 страница 120 из 120

91

У Вас и у сына хорошо выглядит, особенно если обе квартиры в Москве, лучше, чем у среднего американца. ))))

У внуков - зависит от того владеют ли они долей жилья. Если нет, то тогда только от их доходов зависит, плюс хорошие перспективы на будущее, которые таки далеко не у всех американцев есть.

0

92

Мари написал(а):

У Вас и у сына хорошо выглядит, особенно если обе квартиры в Москве, лучше, чем у среднего американца. ))))

У внуков - зависит от того владеют ли они долей жилья. Если нет, то тогда только от их доходов зависит, плюс хорошие перспективы на будущее, которые таки далеко не у всех американцев есть.

Останемся при своих, уважаемая Мари :rolleyes:

0

93

камаз написал(а):

Жилье ветшает, если и не рушится, то серьезно падает в цене.

Совершенно верно.

Как минимум 3,5 миллиона россиян живут в аварийном или ветхом жилье. Причем, эксперты считают эту цифру заниженной, так как власти скрывают реальные масштабы проблемы.

https://inosmi.ru/social/20180816/243011035.html

Начиная с 1990 года объемы изношенного жилья в России неуклонно увеличивались, и пока что эту тенденцию ничто не переломило. Так, за последние более чем 20 лет объем ветхого жилищного фонда вырос почти в три раза, аварийного – примерно в семь раз.

http://www.ng.ru/economics/2014-02-13/4_realty.html
Это что касается аварийного и ветхого жилья.  Но этим проблема не ограничивается:

Ссылаясь на данные Росстата, фонд ЖКХ сообщил, что по состоянию на 1 января 2013 года в стране насчитывается более 1,6 млн многоквартирных домов, имеющих износ от 30 до 65% и требующих капитального ремонта. В них проживают 45 млн человек.

0

94

Доктор написал(а):

Это что касается аварийного и ветхого жилья.  Но этим проблема не ограничивается:

Ссылаясь на данные Росстата, фонд ЖКХ сообщил, что по состоянию на 1 января 2013 года в стране насчитывается более 1,6 млн многоквартирных домов, имеющих износ от 30 до 65% и требующих капитального ремонта. В них проживают 45 млн человек.

Это всяко лучше палатки или "фанерного" домика, в которых у нас на большей части страны просто не выжить вообще, а американцы достаточно массово обитают именно в них.

0

95

Мари написал(а):

Умирают кто позже, а кто и раньше, как повезет и как здоровье продиктует. Опять же у мужа может быть дом или квартира, причем как полученная по наследству, так и приобретенная им до этого. А нет - то на какое-то время она не является собственницей жилья или владеет только его долей, ну и что?

Жить молодая семья где будет? Мне было сказано, что в России с этим проблемы нет, 85% россиян имеют в собственности жилье, которое старики освобождают  для молодых семей  умирая. Вот так... и не замыливайте лишними словами простую истину, которую открыл миру Dwarf.

Липовые цифры "исследования" и расчетов от этого не становятся реальными и не перестают соответствовать негативному определению статистики.

Цифры по зарплате даны Росстатом. Считаете их липовыми? Докажите, что Росстат искажает действительную картину, занижая зарплаты россиян.

0

96

Мари написал(а):

Это всяко лучше палатки или "фанерного" домика, в которых у нас на большей части страны просто не выжить вообще, а американцы достаточно массово обитают именно в них.

Вы когда-нибудь видели то, что назвали "фанерным домиком"?
Это нормальный деревянный каркасный дом. С хорошей теплоизоляцией.

Насчет американцев живущих в палатках - много ли их вы насчитали?

0

97

Доктор написал(а):

Вы когда-нибудь видели то, что назвали "фанерным домиком"?
Это нормальный деревянный каркасный дом. С хорошей теплоизоляцией.

То есть типа наших современных домиков на дачах.
Они однозначно в разы, а порой и на порядок дешевле городских квартир.

Если сравнить с тоже дачными, но более основательными домами, которых тоже хватает на дачах, особенно старых, то наверно наши многие тоже подороже окажутся. Климат у нас такой, что приходится капитальнее обустраиваться, знаете ли.

Насчет американцев живущих в палатках - много ли их вы насчитали?

Судя по ранее приведенной Дварфом статье - они там не редкость, их таки немало.
А сама я не считала. Как и Вы, впрочем.

0

98

Доктор написал(а):

Жить молодая семья где будет? Мне было сказано, что в России с этим проблемы нет, 85% россиян имеют в собственности жилье, которое старики освобождают  для молодых семей  умирая. Вот так... и не замыливайте лишними словами простую истину, которую открыл миру Dwarf.

Эту "истину" Вы сами для себя и мира выдумали, Дварф не о том говорил. И никто не утверждал, что проблем с жильем нет, об этом вообще речи не было и не стоит подменять тему на манер напёрсточника.

Как и не стоит огульно обвинять меня в "замыливании" темы, тогда как я всего лишь стараюсь удержать разговор в рамках изначального обсуждения в этой теме, не дать ему растечься ручейками на "сразу обо всём" и "а у вас негров линчуют".

Цифры по зарплате даны Росстатом. Считаете их липовыми? Докажите, что Росстат искажает действительную картину, занижая зарплаты россиян.

Я не следственный комитет, но и Вы не включайте дурочку и не делайте вид, что понятия не имеете о "белых" и прочих зарплатах в РФ. Можете сами поискать статистику о теневой экономике, она имеется, хотя это и не совсем статистика, но... А мне пока достаточно просто знания и понимания, что она есть и широко распространена огромная (в разы) разница между реальной зарплатой, которой оперирует Росстат, и реальной.

Плюс, напомню, речь в подобных расчетах вообще должна была бы идти не о зарплате, а о доходах, которые не только к зарплате не сводятся, но и иные их виды резко превышают зарплаты, просто несравнимы с ними.

0

99

Мари написал(а):

Обсуждение уровня жизни среднестатистического жителя США и России выделено в отдельную тему : Уровень жизни среднестатистического жителя США и России


А зачем?
Ясно же что раза в четыре  ниже)
Констатировать если только.

0

100

Мари написал(а):

То есть типа наших современных домиков на дачах.
Они однозначно в разы, а порой и на порядок дешевле городских квартир.

Зачем писать подобные глупости? Не знаете вы что это за зверь - каркасные дома - ну так попытайтесь узнать прежде чем судить о них. Слетайте в Штаты, посмотрите. Не желаете в Штаты - далеко и дорого, слетайте хоть в ту же Финляндию (Швецию, Норвегию), там каркасных домов полным-полно.
Наконец, зайдите просто в интернет. Например сюда: http://selectedrealestate.ru/building.php
Вы узнаете, что в Финлядии строительство каркасных домов - это целая индустрия. Познакомитесь с типовыми проектами, например этим:  Nova 112 м2

Базовый пакет строительства в Финляндии: все проекты и разрешения на строительство, материалы и устройство фундамента, поставка комплекта дома в соответствии с выбранным проектом, сборка комплекта дома на готовом фундаменте (стены, окна, двери, кровельная система, кровельный материал), проекты электрики и сантехники, услуги ответственного исполнителя-прораба по ведению проекта. Сроки - 4 месяца с момента подписания контракта. Цена 1 м2 дома - от 1500 евро

Или проект Polar 132 м2, от 1500 евро за м2.
Кстати, цена этих "дачных", как вы выразились, домиков в рублях по курсу составляет 12432000 и 14652000.

Если сравнить с тоже дачными, но более основательными домами, которых тоже хватает на дачах, особенно старых, то наверно наши многие тоже подороже окажутся.

Сами видите в каком глупом положении оказываетесь, потому что судите о пении Карузо по напеву Рабиновича...

Климат у нас такой, что приходится капитальнее обустраиваться, знаете ли.

Да-да, куда там шведскому или финскому климату до сурового подмосковного...

0

101

Мари написал(а):

То есть типа наших современных домиков на дачах.
Они однозначно в разы, а порой и на порядок дешевле городских квартир.

Если сравнить с тоже дачными, но более основательными домами, которых тоже хватает на дачах, особенно старых, то наверно наши многие тоже подороже окажутся. Климат у нас такой, что приходится капитальнее обустраиваться, знаете ли.


Технология такая. От Канады до Лос-Анджелеса.  Каркасные или сип-панели. Легко и быстро возводимые. Облицованные плиткой при желании, нормально смотрятся на фоне. Некоторые "умные"  кирпичом облицовывают, понятно по какой причине.
Все это ваша  косность и консервативность думать, что из кирпича верх совершенства. Сто лет и кому эта куча кирпича нужна? Вам?Вашим потомкам?
Коммуникации и прочее раньше в негодность придут. Усадка дома и связанные с этим подвижки грунта будут вас сопровождать все время  со всеми последствиями. 
Кстати и финские домики, если кто помнит,я в таких жил, для своего времени по функциональности и комфорту в разы лучше того, что было вокруг.
Мышление меняйте.

Мари написал(а):

Судя по ранее приведенной Дварфом статье - они там не редкость, их таки немало.
А сама я не считала. Как и Вы, впрочем.

У нас в разы больше, несмотря на то, что население в разы меньше.
Есть такая профессия - статистикой заниматься.
Римский клуб( Печчеи) погуглите. Интересно же. Я его вам на открыто предлагал.
И еще раз обращаю внимание, что на Дварфа никто не рефлексировал. Да, есть такие нюансы американской жизни.

0

102

Доктор написал(а):

Зачем писать подобные глупости? Не знаете вы что это за зверь - каркасные дома - ну так попытайтесь узнать прежде чем судить о них. Слетайте в Штаты, посмотрите. Не желаете в Штаты - далеко и дорого, слетайте хоть в ту же Финляндию (Швецию, Норвегию), там каркасных домов полным-полно.
Наконец, зайдите просто в интернет. Например сюда: http://selectedrealestate.ru/building.php
Вы узнаете, что в Финляндии строительство каркасных домов - это целая индустрия. Познакомитесь с типовыми проектами, например этим:  Nova 112 м2
...

Да-да, куда там шведскому или финскому климату до сурового подмосковного...

Эк Вас ретиво из США в Финляндию и Швецию перенесло! Ну, ну, скачите... Не убедительно, но показательно. Речь была и остается именно о США, а не о скандинавах.

И ведь и в СЩА есть северные территории - Аляска. И там таки да - в палатке и фанерной коробке не выживешь, как и в России. Да вот беда - населения там с гулькин нос, так что не показательно и на статистику мало влияет.

Финские домики одно время на дачах строили, в позднем СССР как раз. А вот в США - облом для вас - не о таких проектах говорят, когда о "фанере" речь заходит. А вот процент таких капитальных строений и тех, что строят сейчас на дачах (тоже каркасные, представьте себе! Вот только стоят всего сколько сотен тысяч рублей, начиная с 2-3.

0

103

камаз написал(а):

Некоторые "умные"  кирпичом облицовывают, понятно по какой причине.
Все это ваша  косность и консервативность думать, что из кирпича верх совершенства. Сто лет и кому эта куча кирпича нужна? Вам?Вашим потомкам?

Причем тут я??? Мы на даче в деревянном доме живем, как раз каркасном, лет 6-7 назад новый поставили (не сами, конечно, на заказ), а старый снесли. И облицовывать его кирпичом ни у кого ни разу мысли не возникало. Так что выпад не по адресу.

У нас в разы больше, несмотря на то, что население в разы меньше.

Отнюдь не факт. Очень может быть, что устаревший стереотип, о чем и речь.

Повторю ранее мною написанное:

Мари написал(а):

я уже столько заблуждений и иллюзий о США за последние годы потеряла и развеяла, что не хочу полагаться на такой эфмерный критерий как "кажется". Мне много чего про США "казалось"... Часть за последние годы резко изменилась к худшему, а часть и вовсе была скорее легендой.

Стереотипам и шаблонам сейчас не верю, они давно перестали для меня играть роль "очевидности".

При этом (ау, Нестор!) обратного тоже не утверждаю. Но стереотип таки подвергаю сомнению.

И еще раз обращаю внимание, что на Дварфа никто не рефлексировал. Да, есть такие нюансы американской жизни.

Вопрос как раз в степени распространенности этих "нюансов" и влиянии их на среднестатистический медианный уровень жизни граждан этой страны.

Вот с этим имеют место много непоняток в виду отсутствия среди аргументов, отстаивающих ничтожность этого влияния юзеров, не просто абстрактной цифири о разном с этим вопросом связанном, а конкретных сопоставимых  и объективных данных по этим показателям в США и России сейчас. Как и соответствующих опросов (с не объективными, а субъективными данными, но мы с этого и начали обсуждение) по России.

Если такие цифры и опросы есть, то искать и публиковать их должны те, чью позицию они подтверждают, то есть кому кажется или очевидно, что в США по-прежнему всё в этой сфере "в разы лучше", а не наоборот.

0

104

камаз написал(а):

А зачем?

Затем, что та тема специально была создана для новостей именно о других странах, а не об РФ и такое длительное обсуждение жизненного уровня россиян там просто неуместно, это откровенный и 100%-ный оффтоп.

0

105

Мари написал(а):

Эк Вас ретиво из США в Финляндию и Швецию перенесло! Ну, ну, скачите... Не убедительно, но показательно. Речь была и остается именно о США, а не о скандинавах.

Каркасные дома, они хоть в США, хоть в Скандинавии - каркасные дома. Есть нюансы в технологии, но суть одна.

И ведь и в СЩА есть северные территории - Аляска. И там таки да - в палатке и фанерной коробке не выживешь, как и в России.

В палатке и фанерной коробке - нет. А в каркасном доме живут ~80% жителей Аляски: http://lstk-dv.ru/
И не выживают, а комфортно живут.
Вот вам скромный каркасный дом в Анкоридже: https://www.camaibnb.com/wp-content/uploads/Camai-Front-Winter.jpg
А вот тут: https://www.century21global.com/ru/for- … ial/USA/AK  можете найти менее скромный - за $500000-900000.
А вот тут вас приветствует крупная компания по строительству каркасных домов на Аляске:

Alaska Timber Frame Homes
Being the largest state in the nation, Alaska has plenty of space for you to build your timber frame home. From the coastline to the mountains to the many lakes and rivers, it is sure to provide you with a breathtaking view no matter where you build.

https://www.riverbendtf.com/united-states/alaska/

Попали вы пальцем в небо...

Финские домики одно время на дачах строили, в позднем СССР как раз. А вот в США - облом для вас - не о таких проектах говорят, когда о "фанере" речь заходит. А вот процент таких капитальных строений и тех, что строят сейчас на дачах (тоже каркасные, представьте себе! Вот только стоят всего сколько сотен тысяч рублей, начиная с 2-3.

Ваши финские домики имеют к настоящим каркасным домам такое же отношение, как часы Cartier, купленные за $10 на китайском блошином рынке к настоящим часам Cartier.
Подробнее об этом вам расскажет специалист:  https://www.youtube.com/watch?v=ztnM-xNpndw

0

106

Мари написал(а):

Эту "истину" Вы сами для себя и мира выдумали, Дварф не о том говорил.

Именно о том он и говорил. Дословно:
Доктор

...что, жизнь в России остановилась? Молодые люди не женятся, новые семьи не создаются?

Dwarf

А старики умирают, освобождая жилье.

Сказал как гвоздь вбил по самую шляпку - обратно не вытащить, даже и не пытайтесь.

Я не следственный комитет, но и Вы не включайте дурочку и не делайте вид, что понятия не имеете о "белых" и прочих зарплатах в РФ. Можете сами поискать статистику о теневой экономике, она имеется, хотя это и не совсем статистика, но... А мне пока достаточно просто знания и понимания, что она есть и широко распространена огромная (в разы) разница между реальной зарплатой, которой оперирует Росстат, и реальной.

Мадам, попробуйте быть вежливой. Я, к слову, не надоедаю вам советами "выключить дурочку", хотя она у вас частенько включена.
Теперь поглядим, что там с теневой зарплатой.  Начнем с того сколько работников в России получают зарплату из государственной казны, то-есть, бюджетников. В 2013 г. их было 33.6 млн. человек.  https://www.kp.ru/daily/26032.4/2948855/

Сейчас, думаю, поболее.  Теперь подумайте: будет казна платить работникам теневую зарплату (трата 1) для того, чтобы снизить налоговые поступления в себя родимую (трата 2)? Подозревать госказну России в таком идиотизме вы все же не станете.
Идем дальше: предприятия среднего и крупного бизнеса. Платить ТАЙНО наличными тысячам и тем более десяткам тысяч работников практически нереально, как по причине объема наличности, так и с точки зрения логистики.
Остается малый и микро бизнес. Там теневые зарплаты возможны. Однако работников здесь всего 5-6 млн*., так что погоды эта группа не делает.

Плюс, напомню, речь в подобных расчетах вообще должна была бы идти не о зарплате, а о доходах, которые не только к зарплате не сводятся, но и иные их виды резко превышают зарплаты, просто несравнимы с ними.

ОК, поговорим о доходах.

Федеральная служба государственной статистики (Росстат) опубликовала информацию о социально-экономическом положении России за первый квартал 2019 года.
Средние денежные доходы населения за первый квартал текущего года составили 29920 рублей

https://www.novayagazeta.ru/news/2019/0 … y-metodike

Огромная сумма, что и говорить. Причем обратите внимание, это средний доход, не медианный. Медианный, исходя из соотношения средней и медианной зарплат, будет на уровне 20-21 тыс. руб.

Что скажете?

* - https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудовые_ресурсы_в_России#cite_note-3

Отредактировано Доктор (05.09.2019 15:24:28)

0

107

К вопросу о численности бездомных в России и США.
Информация ТАСС:

Статистика в России по количеству бездомных искажена, однако в целом оно оценивается в 3-5 млн бездомных людей.

https://tass.ru/plus-one/4691682
В Штатах:

Вашингтонский центр социальных исследований Urban Institute провел опрос обитателей приютов и посетителей кухонь для неимущих, и получил данные: 500-600 тысяч человек оказываются бездомными на протяжении одной недели, 1,4-1,8 миллионов побывали бездомными в течение года.

https://www.miloserdie.ru/article/bezdo … ut-nochyu/

Разумеется, это весьма оценочные данные.

0

108

О зарплатах в России и США.
В 2017 г. медианные зарплаты составляли:
В России 26554 руб/мес или 318648 руб. в год.
https://delatdelo.com/organizaciya-bizn … azmer.html
По среднегодовому курсу 58.298 получаем: $5466 в год.

В США $31561 в год.
https://www.ssa.gov/OACT/COLA/central.html

Соотношение зарплат США:Россия =5.77:1.

0

109

По итогам Всероссийской переписи населения 2010 года.

64 тысячи опрошенных оказались бомжами, живущими на улице.

Видимо, далеко не всех опросили.

Почти 38 процентов россиян живут в ветхих домах, построенных до 1957 года.

А если добавить "хрущевки", выстроенные после 1957 г. сколько процентов получится?

В новых домах, построенных после 2002 года, обитают всего 5,7 процента населения.

Тут комментарии не требуются.

Источник: https://rg.ru/2012/12/19/rosstat-site.html

0

110

2 Доктор:

1. Мы с Вами уже выяснили, что каркасный дом каркасному дому - рознь, как на подмосковных  дачах, так и в США.  Соответственно и цены на них разные.

Есть и у наших соседей по дачам капитальные зимние каркасные дома, но стоят они несоизмеримо больше нашего летнего двухэтажного домика, хотя и он тоже каркасный. Естественно на Аляске живут в более дорогих домах, но, вынуждена повторит, там живет ничтожная часть граждан США, которая на статистику по обсуждаемому вопросу всерьез не влияет.

2.   

Доктор написал(а):

Мари написал(а):
Эту "истину" Вы сами для себя и мира выдумали, Дварф не о том говорил.

Именно о том он и говорил.

О полном отсутствии жилищных проблем у молодых россиян он ничего не говорил, это Ваша кривая интерпретация сказанного им о другом.

Доктор написал(а):

Dwarf
А старики умирают, освобождая жилье.

Сказал как гвоздь вбил по самую шляпку - обратно не вытащить, даже и не пытайтесь.

И правильно "вбил", поскольку это Истина.

Вы оспариваете сказанное им? По-вашему российские старики бессмертны или жилье после их смерти автоматически теряется? Вы эту чушь всерьез несёте или просто совсем запутались, увлекшись спором?

3.    Про зарплаты и доходы прокомментирую возможно завтра, надо сначала по ссылке прочитать, сейчас не могу, не грузится.

4.

Доктор написал(а):

По итогам Всероссийской переписи населения 2010 года.
...
Тут комментарии не требуются.

Воистину так! Какой смысл комментировать данные статьи 2012 года с цифрами за 2010? Вы бы еще из 90-х статистику привели для "подтверждения" своих выкладок о сегодняшней ситуации в РФ...

0

111

Мари написал(а):

Затем, что та тема специально была создана для новостей именно о других странах, а не об РФ и такое длительное обсуждение жизненного уровня россиян там просто неуместно, это откровенный и 100%-ный оффтоп.

Обсуждаем жизненный уровень россиян или сравниваем себя с Америкой?
Если посмотрим на себя  на фоне США, то остается только констатировать, что они производят больше, а еще больше потребляют.
А если мы всего лишь "длительно обсуждаем  жизненный уровень россиян", то название вновь созданной ветки не соответствует)
Меняйте название)

0

112

Да тут как-то кто о чем... Каждый о своём...

0

113

камаз написал(а):

Жилье ветшает, если и не рушится, то серьезно падает в цене.

Особенно в центре Москвы сталинские дома серьезно падают в цене, да.

+2

114

С зарплатами выяснили, перейдем к пенсиям.
Средняя пенсия в США (2019 г.)   $1461, по курсу 95000 руб.
https://www.forumdaily.com/v-2019-godu- … -naskolko/

Средняя пенсия в России (2019 г.)   14116 руб.
https://bankiros.ru/wiki/term/srednaa-pensia-v-rossii

Соотношение пенсий  США:Россия = 6.73:1

0

115

Сопоставим величину порога бедности в США и медианную зарплату в России.

На 01.01.2018 порог бедности в США составлял 12 140 долларов в год.
https://ria.ru/20180204/1513842777.html
В месяц - 1011.7 дол.
По курсу ~65760 руб.

По итогам 2017 года медианная зарплата в России составила 28 345 руб.
https://zen.yandex.ru/media/nsovetnik/m … 00abea3c3c

То-есть, медианная зарплата в России в 2.3 раза ниже, чем порог бедности в США.

Наверное на этом можно ставить точку в теме  Уровень жизни среднестатистического жителя США и России.

0

116

Dwarf написал(а):

Особенно в центре Москвы сталинские дома серьезно падают в цене, да.

Сталинские дома это изначально элитное жилье. В престижном месте и построены в конкретном архитектурном стиле. Лицо города на века.
Давай про Серпухов или Егорьевск, что тут у нас дорожает?

0

117

камаз написал(а):

Давай про Серпухов или Егорьевск, что тут у нас дорожает?

Даже не заглядывая - местное элитное.

Отредактировано A Nestor (21.09.2019 11:59:24)

0

118

В тему: стоимость месяца лечения в США. $618967.78
https://cs9.pikabu.ru/post_img/2019/10/17/10/157133293012433566.webp

0

119

Доктор написал(а):

Почти 38 процентов россиян живут в ветхих домах, построенных до 1957 года.

Ага, в сталинках, построенных в 53 году! Лучше домов не видела.... Никак не назвать "ветхими".

0

120

holly написал(а):

Ага, в сталинках, построенных в 53 году! Лучше домов не видела.... Никак не назвать "ветхими".

В "сталинках" живут 38 процентов россиян?  Вообще-то да, ежели считать, что "сталинки" -    это все дома, которые построены при  Сталине.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Уровень жизни среднестатистического жителя США и России