КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Уровень жизни среднестатистического жителя США и России


Уровень жизни среднестатистического жителя США и России

Сообщений 31 страница 60 из 101

31

И таки да,судя по рассказам переехавших туда "бывших наших" жизнь там достаточно жесткая и большинство отнюдь не как сыр в масле катаются. А у нас не принято ценить то, что имеем, а принято ныть о том, как всё ужасно и видеть в первую очередь недостатки и проблемы. Амеры не ноют и не жалуются, это там не принято от слова вообще. Что опять же искажает впечатления и затрудняет сравнение по критерию "кажется". Как и представление о "среднем" причем как у них, так и у нас (что хорошо видно из моего спора с камазом).

К сожалению, на мой взгляд Вы вольно или невольно подменяете предмет спора, желая выставить меня нытиком, желающим видеть в первую очередь недостатки и проблемы. А я всего лишь сказал, что американцы живут богаче, и что считать россиянина с имуществом 7 миллионов богаче американца -  чушь несусветная.

0

32

Что за абстрактный американец у Вас сейчас фигурирует, богаче которого быть невозможно?

Вы или я ИМХО скорее всего таки богаче тех бомжей-американцев из палаточных лагерей или безработных негров из "черных кварталов". А их в США не десятки и не сотни, а больше.

+1

33

A Nestor написал(а):

Читаю я вас потому, что понять хочу - как и где вы в Союзе жили, чтобы не видеть того, что было на поверхности настолько, что даже сейчас живёте в каких-то выдуманых мифах настолько, что верите тому, что пишете 
Или все же не верите?

Мы здесь обсуждаем Великую Пенду, а не СССР. Но мне ваш передерг нравится, ибо возразить вам нечего. И я вам привел данные ФРС, а не какие-то "выдуманные мифы".  У вас же - одна демагогия и ни капли пруфов. Святая вера в богатство пендосов. Еще не вымерла повзрослевшая совковая фарца, фапающая на лейбл на коттоне. Тьху.
Про ипотечный крисис погуглите самостоятельно - я по пятницам не подаю.

0

34

A Nestor написал(а):

К сожалению, на мой взгляд Вы вольно или невольно подменяете предмет спора, желая выставить меня нытиком, желающим видеть в первую очередь недостатки и проблемы. А я всего лишь сказал, что американцы живут богаче, и что считать россиянина с имуществом 7 миллионов богаче американца -  чушь несусветная.

Подменяете предмет спора тут вы. Российское домохозяйство с Net Worth на 7 миллионов рублей богаче половины домохозяйств США. Это медицинский факт. Причем этот факт никак не отменяет того, что в среднем по мясокомбинату американцы богаче россиян. Только вот богатство в США распределено еще более неравномерно, чем у нас, о чем нам говорит индекс Джини. Ваша подмена на "богаче американца" не помогут - ваша лживость видна невооруженным глазом. Если подгорает пуканчик и ломаются шаблончики, я в этом не виноват. :D

0

35

Мари написал(а):

Что за абстрактный американец у Вас сейчас фигурирует, богаче которого быть невозможно?

Вы или я ИМХО скорее всего таки богаче тех бомжей-американцев из палаточных лагерей или безработных негров из "черных кварталов". А их в США не десятки и не сотни, а больше.

Вот-вот. Причем ФРС говорит, что таких американцев, которые беднее российского домохозяйства с net worth в 7 млн. рублей - половина населения. Тяжело ломаются шаблончики у фапающих на Пенду. :)

0

36

камаз написал(а):

Извиняюсь), а сколько у нас таких домохозяйств?
Огласите весь список, пожалуйста!

А почему домохозйства должны быть именно такими? Домохозяйство в Севастополе с квартирой-двушкой за 4 млн. рублей богаче 40% домохозяйств США, а по ППС - половины домохозяйств США. Если интересно - идете на любой сайт недвижимости и изучаете вопрос. Еще вам вот интересная картинка:
http://sg.uploads.ru/t/BQmiI.jpg

0

37

:rolleyes:  Знаете, Мари, почему считаю продолжение дискуссии для себя нежелательным? Не потому, что многие в доказательство свое правоты, когда нет других аргументов, переходят к формату "брешешь, курва, бо достойна, достойна" (при желании могу дать ссылку на источник этой цитаты), а потому, что пришла мне в голову интересная мысль - многие доказывают, что в СССР было лучше, чем сейчас, многие - что сейчас в РФ лучше, чем в США. Ничего странного - каждый мыслит так как слышит, но мысль, которая мне пришла в голову, утверждает, что в большинстве случаев это одни и те же люди, подспудно отстаивающие мысль о том, что в СССР было лучше, чем в США :yep:
Теперь о цифре процентов населения, имеющего в собственности жилье - 84, в России и 65,4 в США. Я думал, что в США - на самом деле меньше, как Вы думаете, почему? Потому что они живут по-другому. Для них, для многих, главное - работа. А ее поиски жилье в собственности ограничивает, поэтому они и предпочитают взять жилье в аренду.
Я даже не поднимаю вопрос о том, где это жилье,  какое оно и сколько метров приходится на каждого жителя.

0

38

Nestor написал(а):

Знаете, Мари, почему считаю продолжение дискуссии для себя нежелательным? Не потому, что многие в доказательство свое правоты, когда нет других аргументов, переходят к формату "брешешь, курва, бо достойна, достойна"

Брешешь курва, ибо пруфов у вас нет. У меня - данные ФРС США и Worl Bank, у вас - одна демагогия и агентство ОБС. И не надо переводить стрелки.

Nestor написал(а):

Я даже не поднимаю вопрос о том, где это жилье,  какое оно и сколько метров приходится на каждого жителя.

А вы еще поднимите вопрос о толщине стен этого жилья и наличия отопления. А то квадратные метры сравнивать надо эквивалентные. Фанерные квадратные метры с остеклением в одно стекло без отопления сравнивать с квадратными метрами со стенами в два кирпича с утеплителем и фасадной системой, стеклопакетами и теплыми полами некорректно, объективный вы наш. Ни по стоимости строительства, ни по стоимости эксплуатации. Про фундамент еще не забудьте - там завязки на глубину промерзания грунта, да.

0

39

Dwarf написал(а):

Брешешь курва, ибо пруфов у вас нет. У меня - данные ФРС США и Worl Bank, у вас - одна демагогия и агентство ОБС. И не надо переводить стрелки.

А вы еще поднимите вопрос о толщине стен этого жилья и наличия отопления. А то квадратные метры сравнивать надо эквивалентные. Фанерные квадратные метры с остеклением в одно стекло без отопления сравнивать с квадратными метрами со стенами в два кирпича с утеплителем и фасадной системой, стеклопакетами и теплыми полами некорректно, объективный вы наш. Ни по стоимости строительства, ни по стоимости эксплуатации. Про фундамент еще не забудьте - там завязки на глубину промерзания грунта, да.

ну что я ж говорил о переходе!  :love:

0

40

Nestor написал(а):

А ее поиски жилье в собственности ограничивает, поэтому они и предпочитают взять жилье в аренду.

Ну да конечно. Куплю-продажу отменили уже. А если вы внимательно смотрели список, то высокий процент жилья в собственности характерен для стран бывшего соцлагеря, где давали бесплатно с последующей приватизацией. А американцы берут жилье в аренду потому, что нет денег на ипотеку. Многие из поколения миллениалов живут с родителями.
Вот что предлагается богатым американцам в части жилья. Не дачи на лето, а именно жилья.

1. Вот в Калифорнии за 1000 баксов в месяц вы можете снять грузовой контейнер.
https://libertyblitzkrieg.com/wp-content/uploads/2015/08/Screen-Shot-2015-08-03-at-10.41.45-AM-1024x531.jpg
https://libertyblitzkrieg.com/wp-content/uploads/2015/08/Screen-Shot-2015-08-03-at-10.41.59-AM-1024x533.jpg
https://libertyblitzkrieg.com/2015/08/0 … ontainers/

2. Вот в Сан-Франциско всего за 400 баксов можно арендовать коробку 2,6 х 1 м.
https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--wxNvQtNB--/c_scale,f_auto,fl_progressive,q_80,w_800/dlm6besyvuzqtpwvajtz.jpg
https://gizmodo.com/live-in-a-box-insid … 1767811696

3. Для олигархов, у которых есть 7000 баксов, есть шикарное предложение - домик кума Тыквы со стенами в 2 см, площадью 8 кв. м. под крышей и еще 8 без крыши.
https://aftershock.news/sites/default/files/u5/2/2019-05-16_14-30-04%5B1%5D.png

4. Ну а за 50 тысяч баксов можно купить себе конуру на колесах.
https://aftershock.news/sites/default/files/u5/2/2019-05-16_14-30-46%5B1%5D.png

5. 2019, по прогнозам, будет третьим рекордным годом по общему объему поставок автодомов.
В весеннем выпуске 2019 года бюллетеня RV RoadSigns, Curtin projects общий объем поставок  автодомов и жилых прицепов будет колебаться между 475,500 и 444,500 единиц в этом году с наиболее вероятным итоговым итогом в 460,000 единиц.  2019 год будет третьим по величине годом   рекордных поставок RV.
Продажи автодомов и жилых прицепов продолжат извлекать выгоду из старения беби-бумеров, а также миллениалов. Число потребителей в возрасте от 55 до 74 лет составит 79  миллионов к 2025 году, что на 15% выше, чем в 2015 году, а число потребителей в возрасте от 30 до 45 лет составит 72 миллиона к 2025 году, что на 13% выше, чем в 2015 году.
https://www.rvia.org/news-insights/2019 … -shipments

6. Четверть разработчиков Сан-Франциско ищет работу за пределами Кремниевой долины — исследование Indeed
26 процентов разработчиков программного обеспечения, работающих в Сан-Франциско, ищут работу в другом штате, отмечают исследователи. Больше всего они интересуются работой в Сиэтле, Портленде, Остине и Денвере — городах, которые развиваются как технологические узлы, но где размер заработной платы намного меньше, чем в Долине.
Согласно данным Indeed, ИТ-работники в Сан-Франциско зарабатывают около $113 тысяч в год. В Сиэтле они могут рассчитывать на $98 тысяч в год. Однако жителям Долины приходится отдавать до 40% заработной платы на аренду жилья, когда в Сиэтле этот показатель составляет около 20%.
Мы арендовали дом вместе с другой парой за $6200 в месяц. Если бы мы хотели купить этот дом полностью, чтобы жить в нём с детьми, это бы стоило $2,7 млн. Ежемесячно нам бы пришлось платить $12 тысяч за ипотеку, налог и страховку. Это $146 тысяч в год — вся заработная квалифицированного специалиста до уплаты налога. Это непозволительно.
https://vc.ru/flood/17607-techies-out-sf

7. Молодая пара из Сан-Франциско запустила производство домов в контейнерах. По словам предпринимателей, такое жильё может стать альтернативой для тех, кто не хочет платить огромные суммы за аренду квартиры в Долине. Издание Tech Insider опубликовало фотогалерею об их предприятии.
В 2014 году Хэзер Стюарт и Люк Айсмен решили отказаться от аренды жилья в Сан-Франциско за $2200 в месяц. За $2300 они купили контейнер для грузов, заказали доставку до свободного парковочного места в East Bay и переделали его в дом.
Вскоре молодая пара поняла, что к такому жилью проявляют интерес многие жители Сан-Франциско, и решила наладить производство домов в контейнерах.
https://www.businessinsider.com/boxouse … mes-2016-6

А вот здесь можно высокотехнологично отслеживать местонахождение 49521 бомжа Лос-Анджелеса:
https://www.lahsa.org/dashboards?id=13- … community.

Еще вам про богатых пендосов.
Согласно исследованию, проведенному в США организацией Student Loan Planner, каждый 15-й образовательный должник рассматривает самоубийство как способ спасения от долгов.
The $1.6 trillion in U.S. student debt may not pose a direct threat to the economy, but it’s causing anguish that goes far beyond financial concerns for the people who owe it. One in 15 borrowers has considered suicide due to their school loans, according to a survey of 829 people conducted last month by Student Loan Planner, a debt advisory group.
https://www.bloomberg.com/news/articles … hts-survey

А вот вести из Нью-Йорка.
Жители здесь уже давно вовсю осваивают формат коммунальных квартир - например, можно снять комнату всего лишь за $2000 резаной, но многие недовольны склоками с соседями из-за таких вопросов, как вонь на кухне, грязь в сортире и ванной, чья очередь покупать туалетную бумагу и т.д.
Теперь им предлагается более передовое решение - по сути, общага, где комнату в 14 квадратных метров можно снять за скромные $1700 резаной, причем владелец общаги берет мойку сортиров на себя, что придется креаклам по вкусу.  Есть и более выгодные предложения, когда в одну комнату напихают несколько жильцов.
Они обзывают все это модными словами "resource sharing", "new concent of life-style", стараясь убедить себя, что это их выбор - а не следствие падения доступности жилья.
https://nypost.com/2019/04/24/millennia … perks/amp/

Разумеется, это все брехня и не аргументы. Куда уж до "богатого американца" бедным россиянам с собственной квартирой в которой можно и в морозы жить.

Отредактировано Dwarf (23.08.2019 11:32:15)

0

41

A Nestor написал(а):

ну что я ж говорил о переходе!

Вы говорили о чем угодно, кроме аргументов и пруфов. А теперь переводите стрелки, когда возразить нечего. :)

0

42

Мари написал(а):

Что за абстрактный американец у Вас сейчас фигурирует, богаче которого быть невозможно?
            Вы или я ИМХО скорее всего таки богаче тех бомжей-американцев из палаточных лагерей или безработных негров из "черных кварталов". А их в США не десятки и не сотни, а больше.

https://usaprosto.ru/zhizn/bednye-liudi-v-ssha.html
В статье - а таких статей в сети море - очень много интересных цифр и примеров. Но то ли глючит форум, то ли сам сайт не дает скопировать, поэтому я помещаю только последние строки:
http://sg.uploads.ru/t/dpi05.png
Ну что мы с Вами намного богаче бомжей, я даже не спорю  :rolleyes:
Но бомжи - лишь часть из тех, кто в США считается бедным.

Отредактировано Nestor (24.08.2019 14:06:42)

0

43

Nestor написал(а):

https://usaprosto.ru/zhizn/bednye-liudi-v-ssha.html
В статье - а таких статей в сети море - очень много интересных цифр и примеров. Но то ли глючит форум, то ли сам сайт не дает скопировать, поэтому я помещаю только последние строки:

Ну что мы с Вами намного богаче бомжей, я даже не спорю 
Но бомжи - лишь часть из тех, кто в США считается бедным.

Ну так и мы с Вами в России не самые бедные. Есть гораздо беднее, и их тоже не единицы и не сотни, к сожалению...

0

44

Мари написал(а):

Ну так и мы с Вами в России не самые бедные. Есть гораздо беднее, и их тоже не единицы и не сотни, к сожалению...

Вы даже можете мне указать, где я это отрицал? А может, это я говорил, что россияне богаче американцев? :rolleyes:

Отредактировано Nestor (24.08.2019 15:40:56)

0

45

Nestor написал(а):

А может, это я говорил, что россияне богаче американцев?

Нет, Вы отстаиваете прямо обратное.
Я тоже не утверждаю, что россияне богаче, но говорю, что если отбросить олигархов и супербогатых, то еще неизвестно какой среднестатистический гражданин окажется беднее.

+1

46

Мари написал(а):

Нет, Вы отстаиваете прямо обратное.
Я тоже не утверждаю, что россияне богаче, но говорю, что если отбросить олигархов и супербогатых, то еще неизвестно какой среднестатистический гражданин окажется беднее.

Для определения вполне достаточно сравнить медианный доход и уровень бедности в России и США. Конечно, будут и оппоненты,доказывающие, что у рубля в России покупательная способность выше, а я лишь пытаюсь опорочить, принизить и обгадить, а на самом деле в России жизнь дешевле, богаче иразнообразней.

0

47

А какие это цифры, Вы их знаете? (Пардон, но не люблю копаться в статистике, да и плохо там ориентируюсь)

Однако замечу сразу, что  доход няп не учитывает уже имеющегося, то же жилья в собственности, например.

0

48

Мари написал(а):

А какие это цифры, Вы их знаете? (Пардон, но не люблю копаться в статистике, да и плохо там ориентируюсь)

Однако замечу сразу, что  доход няп не учитывает уже имеющегося, то же жилья в собственности, например.

Цифры я не помню наизусть, а
их в сети - сколько угодно для желающих. Поскольку тут есть любители вешать ярлыки, то пусть их найдёт и опубликует любитель фапать пенду

😁

0

49

камаз написал(а):

Извиняюсь), а сколько у нас таких домохозяйств?
Огласите весь список, пожалуйста!

Не так, чтобы очень...

Сколько наличных в заначке у типичного российского домохозяйства? Двенадцать с половиной тысяч рублей. Такую цифру приводят авторы второго исследования финансового поведения россиян (проведено в апреле – мае 2015 г. совместно ЗАО «Демоскоп» и Минфином).

12 500 руб. – это медианное значение сбережений в наличных деньгах, оно более наглядно, чем среднее арифметическое, иллюстрирует положение дел в домашней экономике. По сравнению с 2013 г., когда прошло первое такое исследование, заначка стала больше: три года назад в ней лежало 8000 руб. Правда, такие заначки есть у 35,4% от всех обследованных домохозяйств, что несколько меньше, чем в 2013 г. При этом у 8,9% хозяйств помимо наличных нет больше никаких других финансовых активов (двумя годами ранее доля таких хозяйств была 10,3%).

Нефинансовые активы есть у 89,6% домохозяйств. У большинства (79%) в собственности жилье медианной стоимостью 1,75 млн руб. У 39,4% домохозяйств есть автомобиль медианной стоимостью в 240 000 руб. Вторую машину имеет только седьмая часть всех автовладельцев. В этих показателях россияне заметно отличаются от американцев и европейцев.

В США и зоне евро собственников жилья меньше (67,3 и 60,1% соответственно), зато больше владельцев авто (86,7 и 75,7% соответственно), а медианная стоимость и того и другого в разы выше российских показателей.

https://www.vedomosti.ru/opinion/articl … m-koshelke

https://www.vedomosti.ru/opinion/articl … m-koshelke

По этим цифрам можно сделать такую оценку российских домохозяйств.  21% домохозяйств не имеет жилища в собственности. Стоимость половины жилищ из оставшихся 79%  менее 1.75 млн. руб. То-есть, Net Worth 60.5% (79:2+21=60.5) домохозяйств   не превышает 1750000+ 240000+12500 = 2002500 руб. Или ~ $33000.
Эти 60.5% домохозяйств с гарантией находятся на уровне трех "нищих" децилей американских домохозяйств.

0

50

A Nestor написал(а):

Цифры я не помню наизусть, а их в сети - сколько угодно для желающих. Поскольку тут есть любители вешать ярлыки, то пусть их найдёт и опубликует любитель фапать пенду

Понятно. То есть доказывать ваши утверждения должны почему-то другие. Хорошо, годно. :D
Если цифр сколько угодно - найдите и продемонстрируйте. А до того - пустопорожнее звиздобольство детектид.

0

51

Доктор написал(а):

Не так, чтобы очень...

По этим цифрам можно сделать такую оценку российских домохозяйств.  21% домохозяйств не имеет жилища в собственности. Стоимость половины жилищ из оставшихся 79%  менее 1.75 млн. руб. То-есть, Net Worth 60.5% (79:2+21=60.5) домохозяйств   не превышает 1750000+ 240000+12500 = 2002500 руб. Или ~ $33000.
Эти 60.5% домохозяйств с гарантией находятся на уровне трех "нищих" децилей американских домохозяйств.

Спасибо за цифры!
По ППС 2002500 рублей - это $76490, и это уже ближе к половине домохозяйств США. В общем, разница не особо большая, как это можно было бы ожидать из соотношения ВВП (ППС) на душу населения - в США он в два раза выше.

0

52

Dwarf написал(а):

Понятно. То есть доказывать ваши утверждения должны почему-то другие. Хорошо, годно.
Если цифр сколько угодно - найдите и продемонстрируйте. А до того - пустопорожнее звиздобольство детектид.

У вас с русским языком не все в порядке - мои утверждения не надо доказывать только потому, что я в отличие от вас не утверждал, что в РФ половина богаче, чем в СЩА :D
Ну ежели вы не можете кушать без медианных зарплат, то вот -

Цифра: медианная зарплата в России составила около 34,5 тысяч рублей в апреле 2019 года
Показатель более приближен к реальным доходам большинства россиян, чем средняя зарплата.

https://vc.ru/finance/75911-cifra-mediannaya-zarplata-v-rossii-sostavila-okolo-34-5-tysyach-rubley-v-aprele-2019-goda

В США не принято исчислять зарплату в привычном для нас месячном эквиваленте. Обычно оценивается стоимость часа работы специалиста и годовая сумма его доходов. Среднестатистическая почасовая ставка равна 27 долларам (сверхурочные работы оплачиваются в двойном размере), а средний годовой доход превышает 47 000 долларов. Это на 2,7 % выше, чем в 2018 году. Ежемесячная средняя зарплата в США до уплаты налогов равняется 3916 долларам.

Источник: https://usamagazine.ru/srednyaya-zarplata-v-ssha/  Надеюсь,, в рубли переведете сами.

0

53

Nestor написал(а):

У вас с русским языком не все в порядке - мои утверждения не надо доказывать только потому, что я в отличие от вас не утверждал, что в РФ половина богаче, чем в СЩА

У вас с пониманием прочитанного не все в порядке. Где я такое утверждал?

Nestor написал(а):

Ну ежели вы не можете кушать без медианных зарплат, то вот -

https://vc.ru/finance/75911-cifra-media … -2019-goda

Источник: https://usamagazine.ru/srednyaya-zarplata-v-ssha/  Надеюсь,, в рубли переведете сами.

А почему вы для России приводите медианную зарплату, а для США - среднюю?
По ППС (для частного потребления он равен 26,18 руб/долл) медианная зарплата в РФ равна 1318 долл. Если наш живет в собственном жилье, а американец платит 2000 за аренду конуры, они приблизительно в одинаковом положении.

Отредактировано Dwarf (27.08.2019 09:48:35)

0

54

Dwarf написал(а):

У вас с пониманием прочитанного не все в порядке. Где я такое утверждал?

А вот прямо здесь: Зарубежные новости

Причем ФРС говорит, что таких американцев, которые беднее российского домохозяйства с net worth в 7 млн. рублей - половина населения.

Теперь то. что хотели: http://www.salaryexplorer.com/salary-su … ;loctype=1
http://sd.uploads.ru/t/eB2DF.png

подсчитайте эти цифры: диапазон заработной платы, медиана и процентили
Зарплаты в США варьируются от 898 долларов США в месяц (минимальная зарплата) до 29 370 долларов США в месяц (максимальная зарплата).

Средняя зарплата составляет 6 566 долларов США в месяц, что означает, что половина (50%) населения зарабатывает менее 6 566 долларов США, а другая половина зарабатывает более 6 566 долларов США. Медиана представляет собой среднее значение заработной платы. Вообще говоря, вы хотели бы быть в правой части графика с группой, зарабатывающей больше, чем средняя зарплата.

С медианой тесно связаны два значения: 25-й и 75-й процентили. Судя по диаграмме распределения заработной платы, 25% населения зарабатывают менее 3 359 долларов США, в то время как 75% из них зарабатывают более 3 359 долларов США. Также из диаграммы видно, что 75% населения зарабатывают менее 17 609 долларов США, в то время как 25% зарабатывают более 17 609 долларов США.
В чем разница между медианой и средней зарплатой? На что вы должны смотреть?
Оба являются индикаторами. Если ваша зарплата выше, чем в среднем и медиане, то вы делаете очень хорошо. Если ваша зарплата ниже, чем у обоих, то многие люди зарабатывают больше, чем вы, и есть много возможностей для улучшения. Если ваша зарплата находится между средним и средним уровнем, то все может быть немного запутанным. Мы написали руководство, чтобы объяснить все различные senarios. Как сравнить свою зарплату

0

55

Теперь о бедности в США.
https://povertyusa.org/facts

Пороги бедности определяются правительством США и варьируются в зависимости от размера семьи и возраста ее членов. В 2016 году порог бедности—также известный как черта бедности-для человека составил $12,228. Для двух человек средневзвешенный порог составлял $ 15,569.
Three people
$19,105
Four people
$24,563
Five people
$29,111
Six people
$32,928
Seven people
$37,458
Eight people
$41,781
Nine or more people
$49,721Трудоустройство
Согласно последним данным переписи, средние доходы домашних хозяйств увеличились на 3,2% с 2015 года. Это лишь второе ежегодное увеличение среднего дохода домохозяйств с 2007 года.  В 2016 году средний доход для семейных домохозяйств составил $ 75 062, в то время как средний доход для несемейных домохозяйств составил $35 761.
В 2016 году, по оценкам, 74,8% мужчин с заработком и 62,2% женщин с заработком работали полный рабочий день, круглый год. Однако в 2016 году заработки женщин, работавших полный рабочий день, круглогодично составляли лишь 80,5% от заработка мужчин, работавших полный рабочий день, круглогодично.
Источник: Бюро переписи населения США; доходы и бедность в США: 2016
отсутствие продовольственной безопасности
Министерство сельского хозяйства США подсчитало, что в 2016 году 12,3% домохозяйств США были не обеспечены продовольствием.  Это означает, что приблизительно 15,6 миллиона домашних хозяйств испытывали трудности с обеспечением достаточного количества продовольствия для всех своих членов из-за нехватки ресурсов. Показатели отсутствия продовольственной безопасности были существенно выше, чем в среднем по стране для домашних хозяйств с доходами, близкими или ниже Федеральной черты бедности.
Есть программы, которые помогают.
61% домохозяйств, не обеспеченных продовольствием в рамках обследования Министерства сельского хозяйства США, сообщили, что в предыдущем месяце они участвовали в одной или нескольких из трех крупнейших федеральных программ продовольственной и пищевой помощи. Одна из этих программ известна как SNAP, или программа дополнительного питания. Узнайте больше о политиках, которые помогают.
Источник: Министерство сельского хозяйства США, состояние продовольственной безопасности домохозяйств США в 2016 году
Кроме того, каждый день тысячи людей—работая со своими соседями и общиной—находят пути выхода из бедности США, укрепляя семьи, создавая рабочие места и улучшая районы. В течение почти пяти десятилетий CCHD поддерживал почти 11 000 проектов на уровне общин, возглавляемых людьми с низкими доходами, через нашу грантовую программу. Почитайте некоторые из их историй.

Любители доказывать недоказуемое могут как угодно интерпретировать эти цифры, забывая о том, что понятие "бедность" в РФ и США разнятся, и по статистике, и по образу жизни. Только не надо забывать одну вещь - значительная часть их собеседников имеет устойчивый иммунитет к пропагандонству - как к советскому,  как к российскому, так и к американскому.
Очень интересный документ об упоминаемой в цитате программе SNAP:
https://otda.ny.gov/programs/applications/3151-RU.pdf

Отредактировано Nestor (27.08.2019 11:27:45)

0

56

Nestor написал(а):

А вот прямо здесь: Зарубежные новости

Врете.  Вот это:

Причем ФРС говорит, что таких американцев, которые беднее российского домохозяйства с net worth в 7 млн. рублей - половина населения.

не означает, что в РФ "половина населения богаче чем в США".

0

57

Nestor написал(а):

Теперь о бедности в США.

Любители доказывать недоказуемое

Вы сами высосали из пальца какую-то хрень и сами ее успешно опровергаете.

Все, что я утверждал, так это то, что домохозйство в РФ с Net Worth в 7 миллионов рублей богаче 50% домохозяйств США, по ППС - богаче 60% и приближается к 70% домохозяйств США.

Про "половину населения РФ богаче США" вы придумали сами, без меня. :D

PS. Вообще забавно, как человек возбудился из-за наезда на Великую Пенду, особенно если наезда не было и в помине.  :D

0

58

Много ли российских домохозяйств  смогут приобрести в собственность жилище стоимостью 5.5 - 6 млн. руб. (чтобы выйти на Net Worth в 7 млн. руб.)?
Ипотека на 6 млн. руб. под 10% на 20 лет потребует ежемесячного платежа 57901 руб. http://calculator-ipoteka.ru/calculator.php
Согласно данным Росстата на апрель 2019 г. минимальный доход российской семьи для необходимых затрат — 58,5 тысячи рублей.
https://meduza.io/news/2019/04/03/rosst … chi-rubley
Следовательно, с учётом ипотеки для поддержания минимального уровня доход домохозяйства должен составлять 58.5 + 57.9 = 116.4 тыс. руб./мес.
Смотрим на верхнюю диаграмму - Распределение общей численности работающих в России по размерам заработка.
Уложиться в заданный бюджет могут лишь резиденты группы 60000-75000 руб. (при условии, что оба  работающих члена домохозяйства находятся в этой группе) и резиденты групп более высокого заработка (тут достаточно одного работника).
Итого: 7.4/2+6.2+6.3+0.8=17%.
Нужно отметить, что 17% - это доля не от общего числа домохозяйств. Здесь речь идет лишь о тех домохозяйствах, члены которых являются наемными работниками.

  https://gdb.rferl.org/07C926CF-2D1A-4C0B-9D0C-B39A1867B5BA_w650_s.png

0

59

Доктор написал(а):

Много ли российских домохозяйств  смогут приобрести в собственность жилище стоимостью 5.5 - 6 млн. руб. (чтобы выйти на Net Worth в 7 млн. руб.)?
Ипотека на 6 млн. руб. под 10% на 20 лет потребует ежемесячного платежа 57901 руб. http://calculator-ipoteka.ru/calculator.php
Согласно данным Росстата на апрель 2019 г. минимальный доход российской семьи для необходимых затрат — 58,5 тысячи рублей.
https://meduza.io/news/2019/04/03/rosst … chi-rubley
Следовательно, с учётом ипотеки для поддержания минимального уровня доход домохозяйства должен составлять 58.5 + 57.9 = 116.4 тыс. руб./мес.
Смотрим на верхнюю диаграмму - Распределение общей численности работающих в России по размерам заработка.
Уложиться в заданный бюджет могут лишь резиденты группы 60000-75000 руб. (при условии, что оба  работающих члена домохозяйства находятся в этой группе) и резиденты групп более высокого заработка (тут достаточно одного работника).
Итого: 7.4/2+6.2+6.3+0.8=17%.
Нужно отметить, что 17% - это доля не от общего числа домохозяйств. Здесь речь идет лишь о тех домохозяйствах, члены которых являются наемными работниками.

В РФ почти 85% жилья находится в собственности граждан. Поэтому ваш расчет верен для оставшихся 15%.
Советская двушка в Тульской области - 1,5 млн рублей, Симферополе - 3.5 млн рублей. Дальше смотрите таблицу.
http://s3.uploads.ru/t/UgvaF.png

0

60

Dwarf написал(а):

В РФ почти 85% жилья находится в собственности граждан.

Это во-первых. И это сводит на нет весь пафос и во многом и смысл выводов Доктора и Медузы (про Росстат не будем, хотя бы потому, что разговор об интерпретации Медузой его данных), делая их  малозначимым исследованием относительно небольшой части россиян.

А по-вторых, и про эту часть я бы не сказала, что:

Поэтому ваш расчет верен для оставшихся 15%.

Дело в том, что в вопрос доходов россиян все очень непросто и не однозначно. Не вижу в исследовании учета серых зарплат и прочих прелестей теневой экономики, которые в России, увы, достаточно широко распространены, слишком широко, чтобы их не учитывать. То есть даже размер именно зарплат нам не известен. Будь авторы ответственнее и занимайся именно анализом, а не пропагандой, они должны были бы уточнить "официальная зарплата" или типа того. У многих реальная больше в разы, поскольку белой выдают нечто близкое к минималке.

А ведь помимо зарплат есть еще куча других источников дохода и сильно сомневаюсь, что они были учтены и обозваны "зарплатами", это и гонорары, и дивиденды, и проценты с вкладов, и, наконец, доходы предпринимателей малого и среднего бизнеса (причем тоже отнюдь всегда "белые", а потому в любой такой статистике явно заниженные).

Так что неизвестная, но возможна немалая доля этих 15% на самом деле живет значительно лучше, чем судя по этой статистике, и запросто позволяет себе покупку машин в несколько лимонов, квартир, коттеджей и т.д., и т.п.

К сожалению у нас нельзя верить декларациям о доходах и прочим официальным отчетам... Вон на выборах в Питере один кандидат пожаловался, что на его машину что-то там (свиную голову кажется) бросили. Безобразие, конечно. Но фишка в том, что по его декларации у него нет машин вообще...

В общем у счетом того, что "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика" - туфта все это, а не серьёзный анализ ситуации в России. Она, эта ситуация с бедностью и доходами, может быть и хуже, и лучше той, что рисует Медуза и Доктор, но она однозначно не такова, поскольку цифры во многом липовые, а если не сами цифры, то их интерпретация.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Уровень жизни среднестатистического жителя США и России