Отношение к СССР того времени как стране типа Румынии с правящим режимом типа ИГИЛа.
Не, Румынию тоже в Первую Мировую втянули, но не особо-то на неё и рассчитывали.

Я думаю так, Вы - по другому. Это нормально.

Шоб я себе срок с пола поднял!? (с)

И не найдёте.
Тогда такой формулировки в УК не существовало.
Зато всех лихо записывали в "контрреволюционеры" и "шпионы мирового империализма". Под эту статью подводили и рецидивистов и националистов и пр, и пр.
И Вы это прекрасно знаете.
Вот только зачем то опять дурочку включили

Я лично, в т.ч. и с Вами, веду разговор ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о депортациях националистов, о чём прямым текстом указал неоднократно. Так что Ваше заявление - банальный слив "я не я и лошадь не моя"
Собственно это слив с самого начала - Вы принципиально делаете вид, что НЕ понимаете сути разговора. Такая милая наклейка на собственный лоб маски юродивого.

Давно ли Львов стал Прибалтикой?
И, в этом свете, таки шо там было про "кретин"?

Пакт-то в этом смысле на 2 года пригодился, вот страны Балтии были геостратегически не нужны, как оказалось. А при ожидаемой войне с фашизмом и должно было оказаться. Это должно было ставить под удар размещенные в портах военные корабли, ну... контингент был как-то заброшен... ну в общем в слишком глубокий тыл врага. Вообще не вдаюсь в какие-то нравственные стороны и разные правды разных народов. Именно военно-стратегически надо было укреплять Псков и Новгород. Лемберг тоже был лишний. Хотя история не знает сослагательного наклонения.

Ну т.е. быстрее !!! оказывались войска противника под Минском и Питером в итоге, чем если бы была укреплена существующая граница в  фортификационном плане. Собсно и на "зачистку" ммм потенциальных агентов противника тратилось очень много ресурсов, опять же не вдаваясь  в нравственную сторону, и она была ожидаемо безрезультатной.

Отредактировано fleur (18.10.2018 12:51:42)

Это он для Вас (даже сейчас!) спорный. А в 1939 году не было другого опыта большой войны, кроме опыта ПМВ.

Почему НЕ? Они (АиФ) именно в 1939 году и объявили войну Германии.
Кто же знал, что Францию так быстро раскатают?

Я так думаю, что Сталин в мае 1940 пожалел о пакте.

Детальное опровержение выражения "без особого труда" заняло бы слишком много времени, но если конспективно - по всем документам и мемуарам Новоград-Волынский УР задержал продвижение вермахта от 8 до 12 суток (его протяженность на "старой границе" по состоянию на 22.06.1941 года составляла около 120 км).  Командующий 5 армией в своем докладе писал:

"По науке" задача УРов состояла в том, чтобы задержать продвижение войск противника на вероятных направлениях его движения для перегруппировки своих войск и создания условий для контрнаступления.

Подумал и уточняю - пост справедлив, ежели Скептиково "без труда" относится к УРам на советской границе - старой и новой.

Отредактировано Nestor (18.10.2018 18:26:25)

Выбор был.
Можно было заявить Гитлеру, что нападение на Польшу абсолютно неприемлемо, и что СССР немедленно впишется за Польшу на стороне Франции и Англии по собственной инициативе.

Гитлер бы откатил (наверняка) на какое-то время.

А Сталин бы со страхом ждал, что эти капиталисты промеж собой снюхаются*, и навалятся на СССР все вместе. Да ещё и с Польшей впридачу.

Выбор был. Вот хорошего выбора не было. Оптимальный вариант - это то, что написано вот здесь:

1. Гитлер соблюдает пакт в отношении СССР.

2. АиФ объявляют войну Германии и на Западе начинается позиционная мясорубка по типу ПМВ.

3. Ослабленные и измотанные войной (по типу ПМВ) противники на Западе наперебой делают выгодные предложения крепнущему и завершившему программу перевооружения Советскому Союзу. А Сталин глубокомысленно посасывает трубку в кремлёвском кабинете, выбирая момент вступления в войну (и противника/союзника).

Беда в том, что и Гитлер это прекрасно понимал.

_________________
* - а для этого у него были все основания.

Или решил что был совершенно прав, заключая данный пакт.
Потому как в противном случае удар пришелся бы не по АиФ а по СССР.

Мне всё же кажется, что тут очень много зависит и от живой силы, а не только от защитных сооружений. И в той же линии Мажино, будь у нас такая же, советские солдаты стояли бы насмерть, а не удирали, спасая жизнь. Так что она могла реально задержать блицкриг на какое-то время и сделать его не столь "блицевым".

А кто сказал, что Гитлер не решился БЫ без пакта на захват Польши?
До этого его ни что не останавливало.
А вот заявление что СССР "впряжется" за Польшу в Рейхе вызвало БЫ весёлый смех. Польша наши войска пропускать отказалась, а общей границы  нет.
"Впрягаться" же когда уже и Польши нет - полная глупость..

Отредактировано Sergey (19.10.2018 12:05:23)

Потому что пакт предложил...Гитлер. Зачем-то он ему понадобился.
И зачем-то ему понадобилось отдать за здорово живёшь половину Польши и Прибалтику.

Впряжётся, если впрягутся АиФ.

Мол, господин канцлер, у нас не лучшие отношения с Польшей, но германское продвижение на восток нам не нравится.
Если Вы нападаете на Польшу - мы немедленно начинаем мобилизацию РККА. С запада Вы имеете войну с АиФ, с востока - с СССР.
Встретимся в Берлине через год.

Решайте Ваши разногласия с Польшей как Вам угодно, но западная граница Польши  является красной линией для СССР.