Здравствуйте, Скептик!
Дык здесь-то мы с вами совпадаем. Я ведь сразу написал: "Не волей какого-то конкретного людоеда вроде Гитлера, а властию вещей."
И да, это как раз и означает, что система получилась свирепой и людоедской. Вне зависимости от воли и желания конкретных творцов и исполнителей.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

- Много смолоду было бито-граблено. Пора душу спасать  (с)

Где "там"? В Википедии? Ну-ну.

Чтобы говорить, что Вавилов умер от голода, нужно же хоть какой-то источник привести. Желательно - не просто мнение из "Огонька" или "Новой".
Почему от голода? Почему не от удара током, например, или в результате утопления?

ЗЫ.
Вы бы не могли всё же как-то конкретизировать Вашу мысль?
А то складывается полное ощущение, что Вы что-то сказать хотите, но предпочитаете "отшучиваться" многозначными намёками - "Так получилось", "не специально", "само", и так далее.

Это точно на Яблочном, а не тутошняя Лау-не?

А почему нет? Там же люди работают...

Всё, что я хотел сказать - я сказал. И никаких намеков, или Вы будете утверждать, что голод 32-33 года был организован специально? Или специально была предусмотрена смертность при депортациях и в исправительно-трудовых лагерях? Или катастрофа 41-42 года была создана специально? А может, этого ничего не было? Или всё это было вызвано объективной необходимостью и ничего страшного поскольку это уже было в других странах?  Всё это прямое следствие проводимой политики СССР, точнее, побочные эффекты такой политики. И уж очень странно приписывать мне "отшучивание".

- это не ко мне.

Про Лау-не не помню, а что на Яблочном - точно   Не хочется указывать, поскольку фраза-то была, в прямом смысле, но автор может упереться - это могло не относиться к голоду.

Увы, нет.
Очень бы хотелось, вообще говоря... ибо по заявленной аннотации - есть, в принципе, что сказать в обсуждении.
Но - не получится, к сожалению.
Мне с работы надо было б подрываться в пять... а я только в два досюда доехал . И много чего надо делать - здесь.

Вот видите, Скептик,  еще один аргумент

Отредактировано Nestor (15.10.2018 16:38:54)

А почему - явно не верил?

Вижу. Но не понял 

ИМХО, в случае войны затяжной и изматывающей - тем более не следует располагать оборонные предприятия вдоль границы.
Да и если погуглить "промышленность Ленинграда" (например), то и Ваш исходный тезис слабовато выглядит.

"Промышленность Ленинграда" была создана за долго до коммунистов. И долгие переговоры с финнами, последующая Финская война, и "раздел Польши" и присоединение троебалтов как раз и говорит: цель отодвинуть границу от промышленных центров является одной из основных задач решавшихся Сталиным накануне войны.
Особо показательна финская "история". Идёт длительный торг со страной "3-го порядка" за 40 км вокруг Питера, после чего начинаются военные действия
Согласитесь - весьма странный постулат при подготовке к "быстрой войне на чужой территории". Что, Сталин боялся что пока он "укатывает" за пару недель Германию финны возьмут Питер? Или что Германия имея наши танки под Берлином быстро-быстро договорится с Финляндией и молниеносным обходным манёвром вдарит по "колыбели революции"?

Именно. Не замечать. Или делать вид, что не понимаешь элементарных вещей. Расправа над беззащитными - это то, с чего "мстители, озлобленные Советами" начали и то, в чем они более всего преуспели. Там, где попытались связаться с военными - тотальная неудача. Да и украинские "герои" из УПА и "Галичины" отличались этой же особенностью.

Оппоненты, апологеты "озлобленности" словно бы не видят современной аналогии - попыток оправдания того, что произошло в Одессе 2 мая 2014 года. И наши "либералы", и украинские "интеллектуалы" в один голос поют о том, что националистов очень обидела, унизила и обозлила "агрессия России" и "аннексия Крыма". А потому их реакция - чуть ли не естественный ответ. Капри бы сказала, что это и вовсе прекрасное событие. При этом о том, что еще задолго до "аннексии и агрессии" толпы сопляков, подогреваемые такими вот "интеллектуалами", хором орали "москаляку на гиляку" - тактично не вспоминается. Ну, обиделись националисты очень.

То, что на Украине отыскалось в 2014 году столько поганых отморозков, готовых на любое преступление, как и то, что в Литве в 1941-м отыскалось столько убийц, готовых разбивать людям головы ломом под звуки национального гимна, объясняется одним и тем же - многолетним намеренным воспитанием целых поколений националистически настроенных потенциальных погромщиков. И никакие "обиды" тут ни при чем. Тут непростительная снисходительность Советской власти налицо.

Предположим, что на Украине установилась завтра какая-то адекватная власть. Ей придется что-то делать со всеми этими "секторами", "белыми молотами", С14 и прочим дерьмом. А что с ними можно сделать? Единственный верный ответ дал матрос Чугай из "Хождения по мукам""

А их, между прочим, десятки тысяч человек (минимально). И "кончить" вместе с ними следовало бы и всю вот эту псевдоинтеллектуальную падаль вроде главреда "Цензора" Бутусова, одесского "художника" Ройтбурда, "журналиста" Портникова и многих, многих других.

Но это же так жестоко, так негуманно. От такого конкретного предложения правоверного либерала может кондрашка хватить. Действительно, гораздо гуманнее позволить всему этому дерьму и дальше убивать беззащитных и непричастных. Вот на днях был очередной акт гуманизма - озлобленные аннексией Крыма талантливые молодые ребята, такие славные и хорошие, взяли да и убили из миномета женщину 1971 года рождения и её дочь 2001 года рождения. На них жалелки у какого-нибудь Гозмана  никогда не хватит, он лучше поплачет о репрессированных героях литовского восстания 1941 года.

В 21 веке это пока невозможно. Ни по оврагам распихать, ни массово применить средства перевоспитания.
Даже те же хохлы загоняют по оврагам и перевоспитывают "испытанными средствами" более-менее точечно (десятки и сотни, а не десятки и сотни тысяч), а не массово.
А Портникову... дайте ему пайку побольше, так он за Путина будет топить сильнее любого... поймал себя на мысли, что даже не знаю, кто за Путина сейчас выступает со слезами на глазах и огнём в сердце. Но Портников будет за него прямо всей силой ораторского искусства.
И тихонечко диссилентствовать за кухне.