Да-да, как-то посмотрев очередную обличительную речь Коли Сванидзе решил посмотреть биографию его деда.
Вот никак не могу взять толк, почему он в 1925 году, то есть, в разгар НЭПа вдруг бросает партийную работу и уходит... на должность народного комиссара снабжения ЗСФСР.

Тоже, не так всё просто. Вспомним расстрелянного авиаконструктора Калинина и его самолёт:

До сих пор слышу о нём оценки как о выдающемся самолёте. Меж тем выдающейся была по тем временам грузоподъёмность.
Остальные же характеристики, увы и ах, потолок и скорость для 1933 года были катастрофически низкими.
При том, что самолёт получился безумно дорогой и требовал оригинальную аэродромную инфраструктуру.
И ведь кто-то утвердил подобное ТЗ.

Говорят, что Лысенко до конца своего путал евгенику и генетику.

Здравствуйте, Нестор!
Ничуть не удивлюсь, если так. Но "в действительности всё не так плохо, всё гораздо хуже" (c)  Лысенко до конца своих дней не понимал сути научного метода и, насколько мне известно, не поставил ни одного корректного и должным образом документированного опыта. В результате в его работе определенные продвижения науки вперед (например, яровизация растений при помощи воздействия на семена определенным периодом низких температур) были перемешаны с ненаучными (например, неудачное "опровержение" выщепления рецессивных признаков в соотношении 3:1) и просто антинаучными (наследование приобретенных признаков) положениями. При этом, отвергая научный метод, Лысенко сплошь и рядом впадал в "ошибку подтверждения", выбирая только те результаты опытов, которые подтверждали его положения, и отбрасывая те, которые их опровергали. По этой простой причине ни один ученый, следующий научному методу, не смог не то, чтобы подтвердить, а просто воспроизвести его результаты. Естественно, этих ученых Лысенко обвинил сначала в криворукости, а потом просто во враждебной деятельности.
Но дело, в конце концов, не в самом Лысенко, возможно, он был субъективно честен, т.е. искренне считал подлинным ученым себя, а своих оппонентов - "буржуазной лженаукой". Но он был окружен целым кланом "диалектических материалистов" в лице Митина, Презента, Кольмана, Шлыкова и других. Этот подлог генетика = евгеника = нацизм = расизм совершили именно они, хотя потом Лысенко этим подлогом без зазрения совести пользовался.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Шурави,

А тогда что вы хотели сказать? Ну перешел и перешел, дальше что? К чему это запев про "проверку биографии деда Сванидзе", что такого удивительного вы в ходе "проверки" обнаружили?

Вы очень интересно понимаете "доводку". Исходный вариант самолета "22" не имел ни бомб, ни пушечно-пулеметного вооружения, ни фотографического оборудования. Соответственно, он не был ни истребителем, ни бомбардировщиком, ни разведчиком, т.е. никакого военного применения не имел (источник). Однако, Сталину самолет был "продан" как "бомбардировщик с той же бомбовой нагрузкой, что и самолет СБ (на тот момент - до 1600 кг источник), развивает скорость 560 км/ч. Отсюда:

Вот таким эффективным менеджером был товарищ Яковлев
"Доводили" самолет почти 3 года (с осени 1938 до лета 1941), однако полноценного бомбардировщика для летчика рядовой квалификации того времени из него так и получилось (подробности).

Ну так скажите, не томите: в чем конкретно было преступление Калинина? Если можете, то без "тонких намеков на толстые обстоятельства" (c)

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Цирульников, Михаил Юрьевич
одился 6 (19 сентября) 1907 года в Корсуне (ныне Корсунь-Шевченковский, Черкасская область, Украина) в еврейской семье.
В 1931 году окончил Ленинградскую артиллерийскую академию, адъюнкт в ОКБ Артиллерийской академии.
Был арестован и приговорен в 1939 году ОСО НКВД СССР к 8 годам ИТЛ. Направлен в ОТБ («Кресты»), летом 1941 года этапирован в Пермь. В Перми ОТБ из ленинградских «Крестов» вошло в состав завода № 172 (Мотовилиха). С этого момента за ОТБ закрепилось название ОКБ-172, где в пермский период большую роль сыграл М. Ю. Цирульников.[1] Был досрочно освобожден и назначен главным конструктором КБ Мотовилихинского завода. Кандидат технических наук (1946), профессор (1967). Автор более 200 печатных работ.
В 1939—1944 годах был руководителем проектов, разрабатываемых 4-м Спецотделом: 45-мм противотанковая пушка М-42 (реализован в 1942), танковая 45-мм пушка ВТ-42 (реализован в 1943), полковая 76-мм пушка ОБ-25 (реализован в 1943), корпусная 152-мм пушка БЛ-7 (реализован в 1943).

Крук Н. С. История ОКБ-172 // Вестник «Мемориала». – 2001. – № 6. – С. 46–54, 139.  (фрагменты - по ссылке https://www.sakharov-center.ru/asfcd/au … ef354269_3 )

А, Швондер в отсутствии студентов соскучился по хамствам, забрёл на огонёк и сходу решил потявкать.
Вот только осилить написанное он не смог. Увы.
А потому взялся приписывать мне мнение Лысенко.
Видать сам селекцию*** от генетики отличить не может.

***которой Лысенко тож владел так себе. Он больше был специалистом по надуванию радужных пузырей....

Отредактировано Sergey (23.07.2018 23:16:56)

Вы на удивление лживое существо, Кирилл. Какие намёки? Я привёл ФАКТ, не более. Который весьма забавно выглядит на фоне воровства и коррупции в те годы.

Я просто поражаюсь вашему апломбу га грани идиотизма. Это же как можно будучи абсолютным нулём в теме выносить такие суждения.
Да прототип на то и прототип, что на нём только отрабатывается основной замысел самолёта. И между прототипом и серийным образцом пропасть.
И не окажись Пе-2 более удачным, довели бы Як-4. А иметь два самолёта одного назначения со сходными ЛТХ в условиях войны непозволительная роскошь.

Ну так вас на вранье ловили. Напомнить как совсем недавно вы ужиком вертелись?

А вы у нас мерило истины? Или знаете досконально обстоятельства всех дел? Так нет же, вы только вынесли своё мнение. Вот так-то Кирилл, вы и есть дочь.

До вас туго доходит? Я привёл факт, когда огромные ресурсы были потрачены в пустоту, на воплощение амбиций. Или вы не считаете это преступлением?

О господи! Да вы хоть знаете, что это за чудо было К-12?
Самолёт по схеме летающее крыло, бесхвостка. О да, весовая отдача такой схемы феноменальная.
Только на этом все преимущества и заканчиваются. Энергичный пилотаж противопоказан, это боевой машине-то. Устойчивость по курсу и тангажу никакая.
В итоге, К-12 будучи 1836 года разработки, ползал на жалких 200 км/ч.
Только удивляться, как его в серию протолкнули.

Это уже клиника. Яковлевская машина, это самолёт классической схемы с неплохими по тому времени ЛТХ. А вот химеры, это К-7 и Ка-12.

Кирилл, Вы не понимаете. Цель этой полемики - всего лишь определить в некоторых глазах место, которое Вы занимаете под солнцем   Мне удивительно, почему Вы ждете каких-то логических аргументов в отстаивание сталинских позиций, когда единственные - это -

или

И высказавшись так, они ловят от этого кайф, а может, даже оргазм....
Не удивлюсь продолжения и дополнения, равно как и новых участников

Отредактировано Nestor (24.07.2018 09:16:49)

Хотите сказать, что ограничились бы просто сочинением доносов? Ну, с вашей способностью к раздувании из мухи слона и видеть то, чего нет, запросто. 

Это вообще высший пилотаж. Приписывать мне то, чем вы занимаетесь сами.

Не врите, Кирилл, каждый есть тот, кто есть. Так что я бороздил небеса на каком ни будь Р-5, далёкий от всех этих дрязг.

Здравствуйте, Нестор!
Этот "обмен любезностями" я и вправду не намерен более продолжать. Но у меня в этой всей забавной истории свой кайф: ловить Полиграф Полиграфыча и пилота Мюнхгаузена на их брехне и предъявлять доказательства того, что это именно брехня. А как они кайфуют в их собственном дерьме мне без разницы.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (24.07.2018 10:47:37)

Браво, браво. Вы верны себе. Какие намёки? Я привёл известные факты, а вы уже погнали волну. Кирилл, заваязывайте с этой психологией сексота.

С добрым утром вас, Кирилл. У Як-4 нормальный взлётный вес в зависимости от серии 5845 - 6115 кг. Максимальный ещё больше.
И вы хоть определитесь, что вас возмущает? Взлётный вес? Так самолёты подобного класса были не только у нам, французский Br.691 ещё легче. Или нагрузка на лошадиную силу? Так тоже, лёгких бомбардировщиков с нагрузкой близкой к 3 кг_лс создавалось в мире достаточно.

У-у-у, как всё запущено. Это не роскошь, это вполне хороший результат даже на сегодня.

Да, Кирилл, чем дальше вы влезаете, тем больше вашу глупость видно.
Ар-2, это ничто иное как реанимация устаревшего СБ-2. И запускать в серию самолёт, который уже исчерпал ресурсы модернизации, да к тому же имел цельнометаллическую конструкция в условиях грядущей войны преступление.

       Кирилл, вы хоть иногда мозги включаете когда хаваете художественно-популярные опусы всяких "историков-экспертов".
Ну это нужно идиотом быть, чтобы верить в подобные байки.
Ибо в реальности, когда появлялся очередной выдающийся самолёт, всегда вставал вопрос, - А из чего, где и кому его делать?
Когда не хватает ни дюраля (некоторое время Пе-2 с деревянными хвостами лепили), ни умеющих с ним работать кадров.
Потому и ждал Ту-2 лучших времён, а в это время делали деревянные Ла-5.

Какая у вас память короткая.
Совкосрач-4

Вот я и привёл факты, не делая никаких выводов. Остальное налаяли вы.

Вы идиот? Я не прокурор, чтобы обвинять. Но то что К-7 изначально провальный проект, факт.

Да вы прямо гений в аэродинамике. Ну тогда объясните, как это самолёт Ка-12, с нагрузкой 4,375 кг/лс имел максимальную скорость всего 228 км/ч?

Боевая нагрузка, это одна из составляющих ЛТХ. И к концу тридцатых давно, окромя Калинина было понятно, что нельзя её наращивать в ущерб скорости.

До вас когда ни будь дойдёт, что ББ-22 только прототип?

Здесь соврамши только один гуманитарий возомнивший себя авиационным специалистом. Як-4 отличался только строгостью управления, не более. Но это обычная плата за скоростные характеристики. И вполне был доступен любому строевому лётчику.
И-16 был куда более строгий, тем не менее даже выпускники училищ с ним справлялись.
Вы просто не понимаете л чём речь.

А разве самолёт не был создан? Был. "Детские болезни" не поддавались устранению, поддавались.

У меня не ваше мышление, чтобы обвинения выдвигать. Но то, что Ка-7 и Ка-12 провальные машины, факт.

Здравствуйте, pg!
Да, конечно, спасибо. Поправил.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Шурави,

Браво, пилот Мюнхгаузен, браво! Ловко переобулись в прыжке, поздравляю.А как дысал, как дысал:

Я в этой теме по причине "милости к падшим" (с), поэтому, раз вы более падших не топчете, мне с вами тоже делить нечего - на ваши шавочьи манеры я решил не обращать внимания. К тому же, я и не ставил себе задачу непременно обвинить Яковлева - с самого начала речь шла только о том, что если Калинин - преступник, то Яковлев, прямо обманувший Сталина, тем более тынц. Поэтому из мелочей в вашем бенефисе остановлюсь лишь на самых фееричных.

Я с самого начала говорил только и исключительно о ББ-22, именно том самолете, который Яковлев продал Сталину как "бомбардировщик, превосходящий СБ". В действительности бомбардировщиком он не был, 200 кг бомб мог нести и истребитель, например И-16 тынц. И взлетный вес у него был 5300 кг, на 500-800 кг меньше. Вы же и здесь переобулись в прыжке, перескочив на Як-4, испытанный в мае 1940 года, через год после хвастовства Яковлева перед Сталиным тынц. Як-4 - это уже совсем другой самолет, с другой компоновкой, другими двигателями, другими шасси и множеством других переделок. Потому я и говорю - новый самолет "с элементами" ББ-22.
Что касается самолета Бреге, на который вы ссылаетесь, там двигатели были всего 700 л.с., на 300 "лошадок" меньше. Более мощный двигатель сам весит больше и требует более прочной (а значит и тяжелой) конструкции самолета. К тому же, на Бреге стояли двигатели воздушного охлаждения, а на Як-2/Як-4 - водяного. То есть, плюс система охлаждения воды, которая тоже что-то весит. Так что давайте сравнивать сравнимое, ОК? Я, кстати, и ранее спрашивал вас о 2-моторном бомбардировщике с моторами порядка 1000 л.с.

Как раз сегодня, когда самолеты на 3 порядка сложнее, это и есть вполне приличный результат. А в те времена у Пе-2 от полета опытного образца до полноценной серийной машины прошло менее года (декабрь 1939 высотный истребитель "100", а осень 1940 - серийный Пе-2), у Ту-2 - чуть более года (июль 1940 с двигателями АМ-37 - сентябрь 1941 пошел в серию с двигателями М-82), у Ил-2 - 1,5 года (октябрь 1939 - начало испытаний опытного двухместного образца, февраль 1941 - серийное производство одноместной машины. Обратите внимание, во всех трех случаях речь тоже шла о масштабных переделках машин.

Почему исчерпал, откуда вы это знаете? Скорость у него была всего на 20 км/ч меньше, чем у яковлевской машины (512 у Ар-2 тынц против 533 у Як-4 тынц. Но при этом Ар-2 нес полторы тонны бомб (в 3 раза больше, чем химера Яковлева) и все их мог сбросить в крутом пикировании. Что касается "цельнометаллического самолета как преступления" - спасибо повеселили. Во-первых, в итоге ВСЕ бомбардировщики СССР времен войны - Пе-2, Ту-2, Ил-4, Пе-8 - были цельнометаллическими. Во-вторых, бомбардировщики всех остальных воюющих стран - Германии, Японии, Британии, США - тоже были цельнометаллическими. "Все п***сы, а вы - Д'Артаньян", я вас правильно понял

Красивая версия. Беда, однако, в том, что сами участники событий считали иначе.

Таким образом, и Шахурин, и Сталин считали снятие с производства Ту-2 ошибкой. Опять все п****сы, а вы - Д'Артаньян, а, пилот Мюнхгаузен?

Кирилл Скрипкин

А уж как прохвессора кайфуют...))) Скептик, ты вроде всё пытаешься выступить в роли третейского судьи... Прохвессор для тебя авторитет...))) Не хочется таких "авторитетов" послать далеко и надолго?)))