КЕЛЬТХОЗ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Фарс с убийством Аркадия Бабченко.
В отличии от той дамы которая РЕАЛЬНО поддерживала войну против своей страны и ее оккупацию
Марлен с 1939 года являлась гражданкой США.
https://www.dhm.de/lemo/biografie/marlene-dietrich
Бабченко, тут я могу ошибаться, от гражданства РФ пока не отказался.
Марлен с 1939 года являлась гражданкой США.
https://www.dhm.de/lemo/biografie/marlene-dietrich
Бабченко, тут я могу ошибаться, от гражданства РФ пока не отказался.
Как бы штамп в паспорте не совсем то же самое что понятие Родина. Не?
Может Вам ченить для памяти попить?
Вот мой первый пост с упоминанием Марлен
Ваш пост был продолжением уже начавшегося обсуждения, причем в моем сообщении, которое Вы комментировали, была цитата, показывавшая на что я отвечала. То, что Вы это проигнорировали и вообразили себя зачинателем обсуждения не значит, что и у всех Ваших собеседников должно отшибить память ради угождению Вашему эгоцентризму.
Вообще-то подобны разборки "кто где чего сказал, а кто и что на это ответил и так в несколько циклов" очень напоминают препирательство Паниковского с Шурой Балагановым "А ты кто такой?" и так же никому, кроме двух участников, не интересны. В данном случае и вовсе одному - интерес только у Вас остался, а мне уже скучно и неловко засорять этой разборкой тему. Так что от выкладывания диалога с первого поста (который Сафина, а не Вашего), где он упомянул Марлен Дитрих в связи с Бабченковскими опусами, я воздержусь, только дам Вам ссылку на него, дальше сами разберетесь, читать-то умеете. Надеюсь на этом и закончим данное обсуждение, ей богу - надоело уже!
Как бы штамп в паспорте не совсем то же самое что понятие Родина. Не?
Подпись автора
Демократия это диктатура пафосной лжи.
Как бы фашизм с концлагерями не совсем то же самое, что штамп в паспорте и понятие Родина. Это совсем особенная вещь, ИМХО
Жаль, очень жаль, что американцы и англичане не имели технической возможности испепелить каждый немецкий город и каждую деревню.
Но они старались, за что им огромное наше спасибо.
"Мне отмщенье и аз возздам."
Как бы фашизм с концлагерями не совсем то же самое, что штамп в паспорте и понятие Родина. Это совсем особенная вещь, ИМХО
Она в 39-ом уже свалила в Штаты.
Концлагеря начались значительно позже.
Так что всё что она знала о Германии - порождение СМИ.
Это факт такой.
Конечно в нашем послезнании ее действия не выглядят так... И при взгляде из сегодня в общих чертах всё весьма достойно, НО исходя из информации которая у нее была на тот момент, т.е. анализируя ситуацию с т.з. немца 30-х....
Одним словом принципиальных отличий от Бабченко я не вижу.. 
Отредактировано Sergey (04.06.2018 22:15:04)
Концлагеря начались значительно позже.
Концлагеря начались значительно раньше, прямо с момента прихода нацистов к власти. Маленький уютный концентрационный лагерь Дахау открыл свои гостеприимные двери 22 марта 1933 года (год помнил, месяц пришлось гуглить).
То, что Вы это проигнорировали и вообразили себя зачинателем обсуждения не значит, что и у всех Ваших собеседников должно отшибить память ради угождению Вашему эгоцентризму.
Сначала Вы обвинили меня, будь то на Марлен перепрыгнул я, а теперь после того, как я указал на совсем обратное начали обвинять меня в эгоцентризме? 
Да еще до кучи заявили, что идею сравнение Бабченко с Марлен я приписываю себе 
Мда, зачётно! 
Вы бы всё же до дохтору то дошли бы. Авось поможет...
Слушайте, Сергей, ну хватит уже! Вы по занудству базилиуса опередить хотите? Мне есть, что Вам возразить, но надоело до чертиков... Хватит уже!
Она в 39-ом уже свалила в Штаты.
Я выше уже давала тут информацию:
В феврале 1930 года Марлен Дитрих подписала контракт с голливудской компанией «Paramount Pictures», гарантировавший ей 1750 долларов в неделю[25], и 31 марта 1930 года сразу после премьеры «Голубого ангела» покинула Берлин[
Так что гораздо раньше 39 и не из-за политики, а чисто по работе.
Концлагеря начались значительно раньше, прямо с момента прихода нацистов к власти. Маленький уютный концентрационный лагерь Дахау открыл свои гостеприимные двери 22 марта 1933 года (год помнил, месяц пришлось гуглить).
Вы безусловно правы - я выразился не корректно.
Имелось в виду концлагеря, как лагеря смерти.
В 39-ом концлагеря всё еще были аналогами обычных тюрем. Разве что заключенными там были не уголовники а "нежелательный элемент".
Так что гораздо раньше 39 и не из-за политики, а чисто по работе.
Тогда ее ненависть к Германии и вовсе не понятна
Ну свалила из разграбленной страны за вкусной колбасой и мягкой туалетной бумагой.
Так с чего поддерживать войну против своего народа?
Отредактировано Sergey (04.06.2018 22:50:13)
Так что гораздо раньше 39 и не из-за политики, а чисто по работе.
В 1936 году Йозеф Геббельс предложил Дитрих за каждый фильм, снятый с её участием в Германии, 200 000 рейхсмарок, а также свободный выбор темы, продюсера и режиссёра. Но актриса отказала министру пропаганды. В 1937 году она снова отклонила предложения национал-социалистов[30]. 5 марта 1937 года Дитрих демонстративно подала документы на американское гражданство — под именем Марии Магдалены Зибер, родившейся 27 декабря 1904 года[31]. ………..9 июня 1939 года Дитрих получила американское гражданство[30].
Так что не только чисто по работе. В Германии в то время уже состоялись некие события, 
Конечно, тема не о Дитрих, но уж коли упомянута, то как без песни Где цветы
Так что не только чисто по работе. В Германии в то время уже состоялись некие события
Это она гражданство сменила, тут без политики не обошлось, это да. Но это уже в 1937 и она к тому моменту уже давно итак фактически в США жила.
А уехала в 1930 сниматься в Голливуд и там осталась именно по работе, тогда еще таки без политики.
Эо она гражданство сменила, тут без политики не обошлось, это да. Но это уже в 1937 и она к тому моменту уже давно итак фактически в США жила.
А уехала в 1930 сниматься в Голливуд и там осталась именно по работе, тогда еще таки без политики.
Скорее всего так и было. Вообще в основной массе люди творческие, как мне кажется, вообще далеки от политики, однако то, что с начала 30-х творилось в Германии, так или иначе на них действовало. Уехали Ремарк, уезали Манны, уехало 29 из 32 нобелевских лауреатов.
Тогда ее ненависть к Германии и вовсе не понятна
Ну свалила из разграбленной страны за вкусной колбасой и мягкой туалетной бумагой.
Так с чего поддерживать войну против своего народа?
Ненависть не против своего народа, а против правящего им режима. Но этот вопрос и эта тема и правда достаточно скользкие и неоднозначные. Я вот как-то не могу, возможно морально не готова, назвать предателями Родины всех немецких антифашистов, помогавших воевать с Гитлером. Хотя с другой стороны и не могу оправдать полицаев и прочих таки предателей, помогавших немецким и прочим оккупантам на захваченной гитлеровцами территории СССР. Таки да, двойные стандарты и сама вижу, но ничего с этим сейчас поделать не могу.
В любом случае это не о Бабченко. А о Марлен Дитрих мы тут ИМХО уже достаточно поговорили и если неймётся продолжить, то это не в теме Украины делать надо.
Флейм и он же - оффтоп с личностными разборками и выпадами перенесен в Компостную кучу.
Ненависть не против своего народа, а против правящего им режима. Но этот вопрос и эта тема и правда достаточно скользкие и неоднозначные. Я вот как-то не могу, возможно морально не готова, назвать предателями Родины всех немецких антифашистов, помогавших воевать с Гитлером. Хотя с другой стороны и не могу оправдать полицаев и прочих таки предателей, помогавших немецким и прочим оккупантам на захваченной гитлеровцами территории СССР. Таки да, двойные стандарты и сама вижу, но ничего с этим сейчас поделать не могу.
В любом случае это не о Бабченко. А о Марлен Дитрих мы тут ИМХО уже достаточно поговорили и если неймётся продолжить, то это не в теме Украины делать надо.
Разница между антифашистами и полицаями в том, что одни воюют против КОНКРЕТНЫХ ГНИД, ежедневно рискуя жизнью, а другие "делят кормушку" за спиной и под защитой чужой армии.
Среди полицаев безусловно могут встретиться идейные бойцы, НО это редчайшее исключение***. А вот среди бойцов сопротивления любителей кормушки точно не найдёшь.
Поразительно, как Вы умудрились свалить их в одну кучу.
Соответственно и Дитрих и Бабченко ближе к полицаям. Это просто факт такой...
*** именно поэтому никакого "сопротивления" в тылу РКК после освобождения территории от фашистов де факто не наблюдалось. Исключение составляла территория Западной Украины. Но и там этим занимались не полицаи, а ОУН существовавшая как самостоятельная организация еще под поляками. Полицаи просто сматывались вместе с оккупантами или пытались спрятаться.
Отредактировано Sergey (05.06.2018 11:00:56)
Я вот как-то не могу, возможно морально не готова, назвать предателями Родины всех немецких антифашистов, помогавших воевать с Гитлером. Хотя с другой стороны и не могу оправдать полицаев и прочих таки предателей, помогавших немецким и прочим оккупантам на захваченной гитлеровцами территории СССР.
Тема интересная. Попытка поставить на один уровень немецких антифашистов и советских хиви, как предателей собственного народа, не новая (не примите, пожалуйста, на свой счет). Как к ней относиться - дело каждого. Просто надо сравнить - скольких солдатских жизней сберегли немецкие антифашисты и сколько жизней советских солдат и мирных жителей на совести этих, начиная со Львова и заканчивая прямым участием в составе вермахта. "Каждый выбирает по себе". ©
Разница между антифашистами и полицаями в том, что одни воюют против КОНКРЕТНЫХ ГНИД, ежедневно рискуя жизнью, а другие "делят кормушку" за спиной и под защитой чужой армии.
Среди полицаев безусловно могут встретиться идейные бойцы, НО это редчайшее исключение***.
Спасибо, разъяснили. Возможно Вы правы в определении критериев, хотя такое оно и далеко не исчерпывающее, но лучше, чем никакого.
Вот только Бабченко под них, эти критерии определения полицаев и прочих предателей, возможно отчасти подходит, хотя некоторые его почитатели с нами в
этом и не согласятся, будучи глубоко уверены как раз именно в его идейности. Да и у меня есть некоторые сомнения в том, как вписывается в это его ИМХО более чем вероятный медицинский диагноз, грубо и образно называемый в народе съехавшей крышей.
А вот Марлен Дитрих вообще мимо. Она даже на гастролировала на территории Германии и была на тот момент уже гражданкой другого государства, в котором к тому же давно уже жила и работала, так что быть лояльной к Германии никак уже не была обязана. Она не предавала. Да и кто знает, может в Германии она не меньше зарабатывала бы, наверно Геббельс ей золотые горы сулил и мог вполне их ей обеспечить, так что критерий с кормушкой не подходит.
Просто надо сравнить - скольких солдатских жизней сберегли немецкие антифашисты и сколько жизней советских солдат и мирных жителей на совести этих, начиная со Львова и заканчивая прямым участием в составе вермахта.
Это очень непросто и неизбежно очень субъективно. Из области "если бы...", а потому заведомо не точно и даже не приблизительно.
Наверно победи в войне немцы и их союзники, то наши полицаи, власовцы и прочие предатели выглядели бы не трусливой и злобной прислугой (утрирую конечно, но в большинстве фильмов советского периода их так и изображали), а героями и защитниками местного населения от партизан, то бишь по нынешнему - террористов, сохранившими много жизней как земляков, так и немецких и прочих солдат-"освободителей/благодетелей". Как этот оборот происходит видно на примере украинской пропаганды, которой вторят, к сожалению, и некоторые наши либералы.
Убей - не понимаю, почему поддержку вторжения иностранной армии в свою страну здесь выставляют как нечто замечательное...
По-моему, массовая восторженная встреча местным населением иностранной армии не так давно вызвала у Вас полное понимание и одобрение.
По-моему, массовая восторженная встреча местным населением иностранной армии не так давно вызвала у Вас полное понимание и одобрение.
я так понимаю что это троллинг по поводу Крыма?
я так понимаю что это троллинг по поводу Крыма?
Да какой-же это троллинг? Это констатация факта.
Местное население с цветами встречало иностранную армию. Селфи с котами, и всё такое прочее.
Рупь за сто, что данная ситуация Вам казалась нормальной и никаких претензий к крымчанам Вы не имеете.
Да какой-же это троллинг? Это констатация факта.
Местное население с цветами встречало иностранную армию. Селфи с котами, и всё такое прочее.
Рупь за сто, что данная ситуация Вам казалась нормальной и никаких претензий к крымчанам Вы не имеете.
Ну ежели укажите когда Германия и США были одной страной это будет не троллинг...
Чуть ли не треть американцев того времени имели немецкое происхождение в той или иной степени разбавленности.
Никогда не задумывались, какого происхождения фамилия "Трамп"? Вот то-то и оно.
Чуть ли не треть американцев того времени имели немецкое происхождение в той или иной степени разбавленности.
Никогда не задумывались, какого происхождения фамилия "Трамп"? Вот то-то и оно.
Уникальная страна "Америка"
За последний месяц про нее я уже слышал:
"В Нью-Йорке евреев больше чем во всём Израиле"
"В Нью-Йорке поляков больше чем в Варшаве"
И вот теперь Ваше уточнение.
Пожалуй их пора начинать коллекционировать.... 
Ну а если говорить серьёзно, то речь изначально шла НЕ о поддержки потери независимости Германией, а о поддержке крайне разрушительных военных действий на ее территории.
Ну а если говорить серьёзно, то речь изначально шла НЕ о поддержки потери независимости Германией, а о поддержке крайне разрушительных военных действий на ее территории.
Правильно вспомнили!
Причем об одобрении конкретных действий и конкретной персоной. Что доказать Вы не смогли. Но о Марлен Дитрих уже достаточно тут поговорили, да и оффтоп это. Так что как раз с этим ответвлением обсуждения пора завязывать.
Уникальная страна "Америка"
За последний месяц про нее я уже слышал:
"В Нью-Йорке евреев больше чем во всём Израиле"
"В Нью-Йорке поляков больше чем в Варшаве"
И вот теперь Ваше уточнение.
Пожалуй их пора начинать коллекционировать....
На досуге откройте статью в википедии типа "национальный состав США" (не смотрел, но уверен, что она там есть). И, думаю, вам откроются бездны.
А, я сделаю это за вас: https://en.wikipedia.org/wiki/German_Americans
Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Фарс с убийством Аркадия Бабченко.