Я не спрашиваю, где сейчас Зенит.

Есть, кто спорит. И это изделие через почти 20 лет после первого запуска Зенита оказалось тяжелее Зенита и неспособным к выводу на орбиту равных Зениту нагрузок.
Поэтому я спрашиваю: в чем революция заключается?

8500 у фалкона на гпо. Опять вранье.
Надоело.

С возвращением первой ступени - 5500, без возвращения - 8300.
Итого,  "революция" крадет 3 тонны полезной нагрузки.

Посмотрите, как украли заказы у Роскосмоса всего за 3 года.
Список космических запусков России в 2013 году
Список космических запусков России в 2017 году
ПС. Нечто подобное я уже слышал на просторах рунета про сланцевую нефть.
И добывать её дорого и вред один природе...
А американцы тихой сапой, ни с кем не споря,  получили глобальный регулятор цен на энергоносители.
Я так полагаю, что Маск и К мечтает получить контроль над космическим рынком.
Судя по тому, как рухнул российский портфель заказов на вывод, ему это удаётся.
Жаль, что Рогозин не Маск.

Отредактировано Синг (05.04.2017 16:48:10)

Вы не поняли, я в сущности не про Маска, а про наши дела..
Где всё хорошо. Задорно батутим.
Список космических запусков в 2017 году
Твёрдо садимся на бюджет.
ПС. Чем-то мне эта история напоминает историю про сланец.

Отредактировано Синг (05.04.2017 17:07:17)

В конце 80 особо и не крали, ибо. Но за две недели - почти три пуска.
Хер с ней с коммерцией (ну не так чтоб совсем). Свои бы программы выполнить.

Что значит "обойдётся"? Ракета уже создана и больше затрат не предвидится? Или процесс идёт?
А то я тоже могу сказать, что строительство дома мне обойдётся в 500 рублей.

Знаете, а ведь и ангары ещё нет, и по состоянию на 2016 на неё уже потратили 190 ярдов рублей...

Таки она подешевела!
А мы то думали нафига рубь роняли... 

Сланцевая нефть составляет в общей мировой добыче около четырех процентов. Несколько лет назад, на пике, составляла больше. Соответственно, никаким "глобальным регулятором цен" сланцевая нефть сама по себе не является и являться не может. Более того, Саудовская Аравия, которая обладает крупнейшими разведанными запасами нефти в мире, когда попыталась повлиять на нефтяные цены в 2012 году, сбила их только на 5-6 долларов, и этот эффект не продержался и двух недель.

Не стоит так слепо доверять Мелику и его информации, которая представляет собой результат переваривания рекламных проспектов. Это касается как сланцевой нефти, так и "инноваций Маска". Тем не менее, эти оба направления и впрямь родственные, их выбрали в США, как "драйверы роста", условно говоря. Только рост этот сомнительный, если не сказать ложный. Вот, например нефть - до сих пор нет никакой реальной информации о себестоимости добычи барреля сланцевой нефти в США. Реклама - есть. А информации нет. И - злые языки говорят, что себестоимость эта превышает 200 долларов.

Если Вы поищете информацию относительно тех же многоразовых кораблей - сможете узнать, что НАСА многократно делало соответствующие заказы, пыталось самостоятельно разработать, но всякий раз итог был один - проект закрывали. Спрашивается - эти корабли что - какие-то дурачки разрабатывали? Или Маск - гений? И это при том, что многие проекты были крайне похожи на проект Маска, а научного или технологического прорыва, как я уже писал, до сих пор не произошло.

Вдумайтесь, что именно Мелик превозносит в качестве достижения - что корабль Маска (первый! первый в мире!) возвращает с орбиты грузы. Ну очень крупное достижение - если забыть, что ВСЕ космические корабли способны возвращать на Землю грузы. В том числе сотнями килограммов. А "Шаттл" мог десятками тонн вернуть, что его не спасло в итоге. Еще одно достижение - Маск превзошел (на самом деле с надрывом догнал, да и то пока на декларативном уровне, а не на практическом) ракету "Протон". Чтобы достижение смотрелось рельефнее - надо, конечно, с радостным улюлюканьем закричать про бракованные двигатели к "Протону". Ну да, у нас в стране все еще бардак. Один из результатов продвижения "свободного рынка". Но - какое это имеет отношение к конструкции "Протона"? Как говорилось в анекдоте - я-то завтра встану трезвым, а у тебя так и останутся твои кривые ноги. Подлинная цена великого достижения Маска - новейшая, 2017-го года ракета "Falcon" теоретически смогла догнать по грузоподъемности ракету, спроектированную в 1964-м году. Всего-то через 53 годика. При этом мы, как и в случае со сланцевой нефтью, ничего не знаем о себестоимости полетов "Falcon". Косвенный намек - "SpaceX" прибыльной компанией не является.

Разгадка проста - раньше, когда ракеты и корабли заказывали в НАСА, дело велось таким образом: определялась себестоимость проекта (начиная с НИОКР), оценивалась возможная прибыль от запусков, и если первая величина оказывалась больше второй (чаще всего это выяснялось далеко не сразу), то проект закрывали. Сейчас в таком вот случае проект не закрывают. Теперь и строителем ракет, и их заказчиком, и тем, кто запускает ракеты - является Маск. Информации о себестоимости нет. Зато есть всё новые, новые и новые проекты Маска - вплоть до "терроформирования". Под всё это получаются инвестиции и кредиты, а гарантом явно или неявно выступает государство. В результате как вокруг сланцевых нефтяников, так и вокруг Маска возникает интенсивное движение капитала, работают банки, страховые компании, делаются сторонние заказы - и ВВП растет на глазах.

Я не знаю, хочет ли Маск подмять под себя весь рынок запусков, или нет. Но бороться с ним - это как играть в лохотрон. Сколько ни стараться - в США просто будут под эти проекты допечатывать доллары - просто это будет неявно, не как при классическом "количественном смягчении". Вот это и есть подлинный глобальный регулятор, а вовсе не нефть.

Вы в своем уме? Весь военный бюджет США, включая РВСН, флот, морпехов и прочих танкистов - меньше 600 лярдов.
Осетра-то урежьте. Если резать будете, то за последний год режьте на порядки. А если за всё время, то на порядок.
Их, между прочим, уже 200 штук наклепали.

Отредактировано Melik-2 (06.04.2017 16:36:25)

Вот Вы сами и сказали, что сланцевая нефть вовсе не главный показатель. США могут "вертеть" нефтяные цены и вовсе без сланца. Их запасы, и доля в мировой торговле позволяют делать это.
Сегодня идёт игра на "сланцах" (видать слово красивое), однако можно просто пробурить пяток обычных скважин и получить тот же результат но в разы дешевле..

Добывать ее дорого, и природе вред. И добывать ее стали, когда она стала стоить дорого.
Регулятор цен на энергоносители - печатный станок ФРС, поскольку биржевые цены на жЫжу отражают не баланс спроса и предложения, а количество свободного бабла у биржевых игроков.
Цена нефти:

Добыча нефти и число буровых установок:

Отсюда следует то, что в этом мире возможно все. И добыча сланцевой нефти, и многоразовые ракеты. Это только вопрос рентабельности.
Маск, дабы получить заказы и бабло от инвесторов, сейчас вполне может демпинговать. Но долго демпинговать в убыток можно только за счет привлечения бабла от новых лохов, по типу АО "МММ", впаривая им полеты на Марс и Пуперлуп на Украине, при этом залезая в долги. Вопрос в том, что делать, когда лохи кончатся.

Вот что происходит у засланцев после окончания QE и падения цен на жЫжу:
Добыча.

Выплата только процентов по долгам в процентах от операционной прибыли компаний.

Долги сланцевых компаний.

Поэтому надо смотреть не на достижения Маска, а на их бухгалтерский баланс. Бухгалтерский баланс программы "Шаттл" привел к закрытию программы. Се ля ви.

A_Safin2

Вопрос не в том, чтобы бороться с Маском (почему именно с Маском, ЕКА уже не в счёт или Китай стоит на месте?).
Вопрос в том, что за новейшую историю России, несмотря на тучные годы коммерческих запусков, у нас не появилось ничего нового.  В одной из самых высокотехнологичных отраслей. Более того, мы потеряли Зенит. По Ангаре какая-то подозрительная тишина.
При таком подходе, когда-то наступит момент расставания с лидерством и последующая деградация, связанная с опорой только на бюджет. Судя по планам на этот год, мы находимся в свободном падении.
ПС. Мы теперь любую свою неспособность, так и будет объяснять печатанием долларов за океаном?
Давайте забудем про лидерство, на мой взгляд нам нужно занять достойную нишу на мировом рынке.
А не потерять отрасль, как её практически потеряла Украина.
В этом проблема, а не в объявленной Маском революции.
Хотя я искренне сожалею, что у нас нет своих Масков.
Был Прохоров со своим ё-мобилем, но весь вышел. Не Маск.

Отредактировано Синг (06.04.2017 19:03:16)