КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Автомат Калашникова - культурный бренд России


Автомат Калашникова - культурный бренд России

Сообщений 241 страница 270 из 311

241

Горбунков написал(а):

Nestor написал(а):Какую правоту, любезный? Что люди защищали самый справедливый общественный строй?Хорошо - не строй. Простой вопрос тогда, милейший. А что они защищали.

Успокойся ты, строй они защищали и его главного хранителя и создателя - товарища Сталина. Ты кого больше любишь - семью свою или товарища Сталина?

0

242

Горбунков написал(а):

Хорошо - не строй. Простой вопрос тогда, милейший. А что они защищали?

Первое что приходит в голову: свою страну, свои дома и землю, свои семьи и соотечественников.

Вас такой ответ не устраивает и кажется невероятным? А ИМХО именно это в первую очередь в обеих Отечественных Войнах и защищали.

И в первой,  которая 1812г., тоже, несмотря на лозунги всякие не за "Царя и Отечество" воевали и умирали, а за именно за Отечество, т.е. опять же страну-землю-дом-родных и прочих "своих" людей.

При этом я прошу не путать страну с идеологией и властной верхушкой, это разные понятия.

Хотя, похоже в отличии от Нестора, вполне допускаю, что во второй Отечественной часть солдат и офицеров вполне искренне и за идеологию воевала, но именно часть и мы сейчас уже не можем знать какая.

0

243

Nestor написал(а):

Успокойся ты, строй они защищали и его главного хранителя и создателя - товарища Сталина.

Ответить нормально второе место не позволяет?

0

244

Мари написал(а):

Первое что приходит в голову: свою страну, свои дома и землю, свои семьи и соотечественников.

А если ни дома, ни земли. Если страна не очень понятна, от того, что "враг народа". Чего тогда воевали и умирали за Сталина, в конечном итоге?

0

245

Горбунков написал(а):

Nestor написал(а):Успокойся ты, строй они защищали и его главного хранителя и создателя - товарища Сталина.Ответить нормально второе место не позволяет?

С чего я тебе  нормально отвечать должен? За твое ублюдочное хамство? Или ты решил до мудака снизойти и я тебе за это по гроб обязан?

0

246

Мари написал(а):

вполне допускаю, что во второй Отечественной часть солдат и офицеров вполне искренне и за идеологию воевала

Мари, у Вас есть статистика, кто был призван в дивизии, которые осенью 41 года прибыли после формирования в Казахстане и в Сибири? А из Средней Азии? А сотни тысяч поляков в Войске Польском откуда взялись?
Вот что мне удалось узнать сразу, по первым ссылкам:

Массовый призыв спецпереселенцев прекратился в конце 1942 года. Было призвано более 60 тыс. чел. В целом мобилизация прошла организованно и спокойно. Фиксировались единичные негативные проявления со стороны спецпереселенцев. Наиболее типичными фразами в отчетах были следующие: «Фактов прямого отказа членов семей трудпереселенцев от призыва в Красную Армию не установлено»; «Подавляющее большинство членов семей трудпоселенцев явились на призывные пункты с большим желанием, что подтверждается значительным количеством заявлений, поданных в райвоенкоматы с просьбой о зачислении в части Красной Армии». Такая толерантность вполне объяснима, так как призыв в период войны для полного восстановления трудпоселенцев во всех правах и освобождения от режима спецпоселения. После 1942 года сохранился частичный призыв в армию детей «бывших кулаков», существовавший с 1941 года.

http://maxpark.com/community/4375/content/2082681
Как Вы думаете, воевали ли эти люди  за идеологию?
И если - по грубым подсчетам - до 70 процентов бывших белоэмигрантов так или иначе поддерживали Гитлера, то оставшихся 30 процентов воевали с ним, в том числе и в рядах РККА, за идеологию?
Вы ведь правильно, в общем, ответили, за что воевали большинство солдат и офицеров:

За свою страну, свои дома и землю, свои семьи и соотечественников

. За свою Родину, за свое государство, которая и была для них Родина. А всё остальное было властью. Просто большинство как-то свою Родину от власти отделяет, а многие - нет. Поэтому и призывают за советскую власть воевать.

Отредактировано Nestor (26.10.2017 21:31:28)

0

247

Горбунков написал(а):

Чего тогда воевали и умирали за Сталина, в конечном итоге?

Во-во, конечно, за Сталина, за кого еще.  Не за что было воевать.

0

248

Nestor написал(а):

С чего я тебе  нормально отвечать должен? За твое ублюдочное хамство? Или ты решил до мудака снизойти и я тебе за это по гроб обязан

Не знаете что ответить - не напрягайтесь. Не тратьте здоровье понапрасну.
Про гроб в отношении Вас я ближе к марту-апрелю вспомню про упокоение раба или х.з. кого.

0

249

Nestor написал(а):

Во-во, конечно, за Сталина, за кого еще.

Выше второго места Вам не подняться. Перестаньте руками хватать причинные места.

0

250

Горбунков написал(а):

Перестаньте руками хватать причинные места.

Свои не чеши.

0

251

Мари написал(а):

Первое что приходит в голову: свою страну, свои дома и землю, свои семьи и соотечественников.
            Вас такой ответ не устраивает и кажется невероятным? А ИМХО именно это в первую очередь в обеих Отечественных Войнах и защищали.

Мари, в Вашем предположении всё прекрасно, НО возвращаясь к семье Нестора совершенно не ясно ЗАЧЕМ  вступать в партию.

Я ни в коем случае не отрицаю запись добровольцем для восстановления в правах.  Ни в коем разе НЕ против утверждения что многие шли защищать свой дом, "и пох на этих коммунистов". Более того, я совершенно уверен что таковых было большинство.
Однако были и те кто воевал за социалистическое отечество.
А весь сыр-бор разгорелся с из за этого заявления с конкретным примером. И вот здесь ни "пох на этих коммунистов", ни восстановление в правах не прокатывает от слова совсем.

Кода человек без очевидных бонусов вступает в партию, причина может быть только одна - симпатия к указанной партии... А значит воевал он за социалистическое отечество.
Это конечно не означает, что будь отечество капиталистическим он бы дезертировал***, однако социалистическое было явным плюсом, а не минусом...

*** впрочем не отменяет и такой возможности. Но речь не об этом

Отредактировано Sergey (26.10.2017 21:46:10)

0

252

Sergey написал(а):

однако социалистическое было явным плюсом, а не минусом...

Естественно, с учетом того, что именно советская власть уморила голодом их родителей. Есть еще одна вещь, которую Вы никак не хотите понять - отечество не бывает ни социалистическим, ни капиталистическим, оно просто Отечество.

Отредактировано Nestor (26.10.2017 21:48:50)

0

253

Sergey написал(а):

...однако социалистическое было явным плюсом, а не минусом...

Не очень в это верится, но сильно хочется.

0

254

Nestor написал(а):

Sergey написал(а):однако социалистическое было явным плюсом, а не минусом...Естественно, с учетом того, что именно социалистическое отечество уморило голодом их родителей.
            Подпись автораКакою мерою мерите, такою и вам отмерено будет

Значит на тот момент он думал иначе.

0

255

Стучи нестор, стучи.

Отредактировано Горбунков (26.10.2017 21:52:30)

0

256

Горбунков написал(а):

Не очень в это верится, но сильно хочется

Если человек вступает в партию без шкурных интересов, то для него дело партии правое.
Ошибается он или нет - дело десятое - речь нынче не об этом.

0

257

Sergey написал(а):

Если человек вступает в партию без шкурных интересов, то для него дело партии правое.

Это не ко мне. Да я и в никакой партии никогда не был. 8-)

0

258

Nestor написал(а):

Есть еще одна вещь, которую Вы никак не хотите понять - отечество не бывает ни социалистическим, ни капиталистическим, оно просто Отечество.

А есть ли тогда разница - во главе Отечества грузин Джугашвили или австриец Шикльгрубер?
Один выучил русский, другой не удосужился - в этом принципиальное различие?
Березки на месте, Волга течет, гармошки и Пушкина не запрещают.
А немцы ещё и свободное предпринимательство разрешат.

Отредактировано Serge (26.10.2017 22:03:37)

0

259

Sergey написал(а):

Горбунков написал(а):Не очень в это верится, но сильно хочетсяЕсли человек вступает в партию без шкурных интересов, то для него дело партии правое.Ошибается он или нет - дело десятое - речь нынче не об этом.

Иногда в партию вступают просто потому, что вступают другие. А другие вступают потому, что их уговаривают. Потому что рост партийных рядов - это профит для парторганизаторов. А для многих - как в известной фразе - легче дать, чем отвязаться. В данном конкретном случае у меня нет никаких оснований верить Sergey и не верить своим родителям и их друзьям, поскольку неоднократно слышал, что не всегда отказаться от вступления в партию было делом безопасным. Если Sergey в этом видит профит, Бог ему судья.

0

260

Nestor написал(а):

не всегда отказаться от вступления в партию было делом безопасным

Может быть. Но вряд ли так просто чем-то напугать человека, который и так на передовой ходит по грани жизни и смерти. Не слышал, чтобы за отказ от вступления в партию расстреливали.

0

261

Serge написал(а):

А есть ли тогда разница - во главе Отечества грузин Джугашвили или австриец Шикльгрубер?Один выучил русский, другой не удосужился - в этом принципиальное различие?Березки на месте, Волга течет, гармошки и Пушкина не запрещают.А немцы ещё и свободное предпринимательство разрешат.!

А и тогда думающих так было немало, да и сейчас есть. Однако из пяти миллионов пленных к Власову и в хиви записались не все, хоть и обещали за запись и шнапс и шпик и даже билеты в бордель. Значит, не для всех не было принципиального отличия.

Отредактировано Nestor (26.10.2017 22:10:22)

0

262

Nestor написал(а):

А и тогда думающих так было немало, да и сейчас есть. Однако из пяти миллионов пленных к Власову и в хиви записались не все, хоть и обещали за запись и шнапс и шпик и даже билеты в бордель.

Вот и я про то же. Какая бы не была советская власть, но своя, как ни странно. По-любому лучше иноземной.

0

263

Serge написал(а):

Какая бы не была советская власть, но своя, как ни странно. По-любому лучше иноземной.

А что, Гитлер хотел лишь власть сменить?

0

264

Nestor написал(а):

А что, Гитлер хотел лишь власть сменить?

Геноцид славян тогда был, ИМХО, не очевиден. Да и с геноцидом евреев (который по-любому меньше волновал основную массу населения) тоже до того как разбили Гитлера не все понятно было.
В целом, в 41-42, ИМХО, могло выглядеть, что лишь сменить власть. По крайней мере, немцы пытались создать такое впечатление.   Если Гитлеру не поверили - это как раз заслуга советской (контр-) пропаганды, газеты, радио, политзанятия по N часов в неделю, политруки, столь вами не любимые, вот это всё, ага. 8-)

Отредактировано Serge (26.10.2017 22:39:19)

+1

265

Горбунков написал(а):

Мари написал(а):

    Первое что приходит в голову: свою страну, свои дома и землю, свои семьи и соотечественников.

А если ни дома, ни земли. Если страна не очень понятна, от того, что "враг народа". Чего тогда воевали и умирали за Сталина, в конечном итоге?

Какой-то дом у каждого был, как и родные и близкие у подавляющего большинства имелись, как и соотечественники - у всех. А земля - это не "свой надел", но и с детства родная и знакомая, да и позже знакомая и привычная местность.

0

266

Serge написал(а):

Если Гитлеру не поверили - это как раз заслуга советской (контр-) пропаганды, газеты, радио, политзанятия по N часов в неделю, политруки, столь вами не любимые, вот это всё, ага

Вы хорошо знаете официальную историю и плохо настоящую. Никто в предвоенном СССР не верил в советскую контр(-)пропаганду, газетам, радио и политзанятиям.  В особенности те, кто жил в деревне или имел дело с НКВД.

0

267

Serge написал(а):

Nestor написал(а):

    Есть еще одна вещь, которую Вы никак не хотите понять - отечество не бывает ни социалистическим, ни капиталистическим, оно просто Отечество.

А есть ли тогда разница - во главе Отечества грузин Джугашвили или австриец Шикльгрубер?

Есть. Такая же как между мужем, который пьет и бьёт и насильником. Первый хоть и сволочь - но свой, многие избитые жены еще и свои сгоряча написанные заявления из милиции обратно забирают, чтоб не дай бог его не посадили всерьез и надолго. А второй - таки тварь и мразь и "убить его мало", никакого сочувствия, одна ненависть.

0

268

Nestor написал(а):

Иногда в партию вступают просто потому, что вступают другие. А другие вступают потому, что их уговаривают. Потому что рост партийных рядов - это профит для парторганизаторов. А для многих - как в известной фразе - легче дать, чем отвязаться. В данном конкретном случае у меня нет никаких оснований верить Sergey и не верить своим родителям и их друзьям, поскольку неоднократно слышал, что не всегда отказаться от вступления в партию было делом безопасным. Если Sergey в этом видит профит, Бог ему судья.

Прямо слезу хочется пустить. Бедненького в партию загнали. :D

0

269

Nestor написал(а):

S

А и тогда думающих так было немало, да и сейчас есть. Однако из пяти миллионов пленных к Власову и в хиви записались не все, хоть и обещали за запись и шнапс и шпик и даже билеты в бордель. Значит, не для всех не было принципиального отличия.

Ну вы-то точно бы к Власову пошли, по этой же логике:

Nestor написал(а):

    Иногда в партию вступают просто потому, что вступают другие. А другие вступают потому, что их уговаривают. Потому что рост партийных рядов - это профит для парторганизаторов. А для многих - как в известной фразе - легче дать, чем отвязаться. В данном конкретном случае у меня нет никаких оснований верить Sergey и не верить своим родителям и их друзьям, поскольку неоднократно слышал, что не всегда отказаться от вступления в партию было делом безопасным. Если Sergey в этом видит профит, Бог ему судья.

0

270

Nestor написал(а):

Вас никогда не интересовало, сколько попавших в плен - по разным обстоятельствам - были расстреляны из-за того, что их "товарищи по оружию" выдали немцам как коммунистов? Я такой статистикой не владею, в особенности еще и потому, что официального подтверждения - расстреливать коммунистов наряду с евреями и комиссарами - не имеется, но такие разговоры ходили. Не приходило в голову, что можно вступать в партию и именно для того, чтобы никогда, ни при каких обстоятельствах не попасть в плен? В особенности летом 42 года?

1. Приказа расстреливать коммунистов не было.
Хотя бы потому, что был приказ расстреливать комиссаров.
Зачем отдельный приказ по комиссарам, если каждый комиссар всё равно будет расстрелян как коммунист?

2. очень и очень многие коммунисты пережили плен, не скрывая при этом своей партийности. А в ряде случаев её и скрыть было невозможно.

3. даже если принять версию о партбилете в качестве "восьмого патрона в барабане нагана" - то...зачем вступать в партию?
Разве не достаточно громко заявить о том, что являешься коммунистом, германский рейх труба шатал и маму Адольфа Гитлера имел?
А для верности шарфюреру в рожу плюнуть (и его маму с папой упомянуть)?
Или немцы всё это проигнорируют, и будут педантично требовать партбилет с отметкой об уплате взносов?
Мол, и рады бы расстрелять Вас, но без партбилета не имеем права  :dontknow:

4. если даже этого не хватит - почему не сказать, что зовут, мол, меня, Абрам Соломонович, и был я до армии кантором бердичевской синагоги (продолжая при этом плевать шарфюреру в рожу, матеря Гитлера, и призывая к немедленному восстанию остальных пленников)?

5. ОК, война кончилась. Плена не случилось, и "восьмой патрон" так и остался невостребованным.
Так почему не выйти из партии, идеи которой не разделяешь, и которая замарана кровью твоей семьи?
Тем более, что правда о Катыни и Голоде в Вашей семье давным-давно является общим местом.

6. И уж совсем непонятно - зачем в партию вступали Вы лично. Вам тоже нужен был девятый патрон в магазине "Макарова"?

ЗЫ.
Ваше объяснение о мотивах вступления Вашего отца в партию не выдерживает никакой критики.

Вы либо плохо знали и понимали Вашего отца (а он всё-таки защищал и социалистический строй в том числе), либо Вы придумали это объяснение просто из-за нежелания признавать, что попали в некий логический тупик.

ЗЗЫ.
Ничего личного.

Отредактировано Скептик (27.10.2017 09:03:12)

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Автомат Калашникова - культурный бренд России