Вчера во время прогулки внезапно увидел "запорожец". Не даже "ушастый", а "горбатый"! Ухоженный, чистенький, шустро входящий в поворот прямо передо мной!
Я настолько  был поражен, что даже не дернулся, чтобы достать телефон и сфоткать!

Я не слышал про дефицит бензина в Норвегии. А вот про дефицит автомобилей в СССР слышал.

Вот-вот... Вообще, если исходить из логики наших "отформатированных", надо было просто взвинтить цены в магазинах... И всё-бы появилось, как в 92-ом...Но гайдаров у "комуняк" не нашлось...

Атлично! Вы правильно, причем удивительно верно, отметили: на рынке. Т.е. в свободном общении покупателя и продавца, причем в таких условиях, что продавец не может потратить деньги до тех пор, пока не продаст товар. И - не последнее - один и тот же или близкий по качеству товар продает не один продавец.
Но это опять не имеет отношения к моим вопросам.

То, что Вы пишите, несмотря на то, что у Вас, судя по всему, нет седой брады, абсолютно верно, но никакого отношения к теме, были ли настоящие деньги в СССР, по-прежнему не имеет, даже с попыткой считать, что замена стоимости Волги на вагон джинсов - есть выгода. Кстати, я не думаю, что на валюту покупали именно джинсу.  Нет у меня по этому поводу никаких данных. Вот оборудование для реконструкции заводов или зерно - вполне может быть. Именно для этого была нужна валюта, поэтому и ставилась задача - любым путем продать за границу то, что продается. За любые деньги. А вот за это - Для разделения этих "песочниц" и получения прибылей были введены некоторые УЕ (типа инвалютного рубля, ибо нефиг всяким "дядьвасям в мировой рынок лезть") - респект и полное спасибо, ибо введение некоторых УЕ, со взятым с потолка эквивалентом, лишний раз доказывает, что в СССР денег - денег в экономическом смысле, как, в том числе, эквивалента овеществленного труда, не было.

Для этого нужно точно знать, что себестоимость была ниже. А это невозможно сделать в принципе, поскольку себестоимость могла быть такой, какой назначено. "Ах, она слишком высока?  А мы закупочные цены на продовольствие сделаем меньше, уменьшим цены на уголь, даже вообще сделаем их отрицательными. И всё у нас получится"
И многие уверены, что таки получилось!  
Условно говоря, Sergey, я удивляюсь - ну нельзя считать те бумажки, эквивалент которых на один час работы токаря\слесаря\пекаря\доцента берется с потолка, волевым решением какого-нибудь чижика из Госкомцена после утверждения его председателем.  По принципу - а пусть стоимость одного часа работы имярека будет рупь,, за день он пусть будет зарабатывать 8-20,  а за 22 рабочих дня - .... ну сами посчитаете, мне лень. А Вы говорите - себестоимость.....

Отредактировано Nestor (25.09.2017 18:35:41)

Вообще-то это лишь пример. Настоящие деньги тогда настоящие, когда их эквивалент не назначается,  а складывается в системе свободных рыночных отношений. Если Вы этого не хотите признать, остальной разговор не имеет смысла.

vshep

А про "счастливее" никто и не говорил. Говорили про возможности.
Счастливым может быть и бомж.

Я тоже думаю, что если бы Роналду или Месси получали в 10 раз меньше - они вряд ли бы играли хуже.

Но засада в том, что как только клуб заикнётся о снижении зарплаты в 10 раз - оба эти парня уйдут в другой клуб (где зарплату повысят по такому случаю раза в полтора).

И начнут забивать мячики (только успевай вынимать из сетки) в ворота того клуба, который решил проверить на практике идею о благотворности снижения зарплаты.

Да при чём тут "рынки"?

"Рынок" - это уровень 12 века. Жрат (антисанитарно), лапти себе, да платок мамане, да глиняную свистульку робятишкам.

На каком рынке продавали фурнитуру от смывного бачка? А если мну нужно не просто фурнитуру от смывного бачка, а чтобы она ещё и воду держала? Да не просто к бачку, а к такому, который мне по эстетическим соображениям нравится?
А если я ещё и коврик захочу на 10 сантиметров длиннее и и не розовый, а зелёный?

Мой дед был плотником. А доски в магазине не продавались. Плотник не мог купить доски, понимаете? А город назывался Игарка.
Лесокомбинат и громадный склад пиломатериалов, за которым приплывали буржуи на кораблях.
Весь город - на лесе и на всём, что с ним связано.
Дороги (!) были бревенчатые.

А доски нужно было как-то "выписывать".
Когда "выпишешь" (если "выпишешь") - на чём-то везти.
А грузовики тоже не продавались. И про грузоперевозки на каждом столбе не было написано.

Значит - нужно было украсть доски и купить пол-литра водителю казённого грузовика.
Который, в свою очередь, воровал ГСМ  и рабочее время.

Отредактировано Скептик (26.09.2017 09:22:41)

Куда уж севернее?    Погуглите "Игарка".

Помилуйте, так это ведь с нарушением закона и вопреки системе социалистического ценообразования.

Если мне нужно отремонтировать унитаз - то почему я должен заводить преступные связи и подстрекать граждан к воровству и/или спекуляции?

Если уголовный закон нарушать и на идеологию плевать - так и бесплатно можно всё иметь. Грабить, например, с ножом.

Одной этой фразой - "за две/три цены с нарушением закона можно было достать всё" - Вы практически без боя сдали свою позицию.
Ибо если это так, то Вы признаёте, что социалистическая экономика на социалистических началах не работала.
А начинала работать (со скрипом и пробуксовывая) при наличии смазки в виде рвачества, спекуляции, вещизма, мещанства и прямого воровства.
То есть - как только появлялся элемент капитализма.

Отредактировано Скептик (26.09.2017 10:08:24)

Это да. Штаба "Яблока" там не было.
Но там и "фурнитуры для смывного бачка" (в широком смысле слова) не было. Мы, собственно, не о "дерьмократии" говорим.

Нет.
Вы говорите, что нужно было свести знакомство с ворами и спекулянтами в свободное от напряжённой работы и политучёбы время.
А "успешные" уже давно ничего не говорят "невписавшимся".
По-моему, это вообще проблематика начала 90-х - "Это же наши люди, мы все должны успешно и равноправно войти в Рынок!"
Проехали, что называется.

Это понятно.
Но потом-то, чтобы они смогли потратить заработанное по троекратным ценам - кто-то весь этот "дифсит" должен был спереть/списать/припрятать и (троекратно наварившись) спекульнуть?
И где же тут "социализм"?
За нормальную зарплату хрен чего достанешь/купишь, а если жилы рвёшь в Магадане и покупаешь троекратно задорого - тоже не следует кичиться тем, что, мол, своими рабочими руками, фуё-моё.
Потому что схема эта  - что-то типа Вегетарианского клуба, все члены которого состоят акционерами мясохладобойни на артельных началах.

1. А если мне сегодня не нужно мясо?
Ну, вот допустим, нужно мне сегодня рыбу, или джинсы, или колготки жене, или распредвал жигулёвский, или вовсе - фурнитуру для смывного бачка?
Или не всю фурнитуру, а пару резинок?
На какой "рынок" идти?

2. Если все начнут мыть золото и шабашить в Магадане (и покупать краденое в три цены), то:

а) цены немедленно вырастут и мясо будет стоить уже не 5, а 25 рублей.

б) от социализма моментально ничего,  кроме памятников Ленину, не останется.

Будем иметь нормальную барахолку.

А это нам просто врали.

Так я именно про это... Но не хотят, гады, признаваться...))) Не желают каяться...))) Наоборот, всё пытаются обосновать свои действия... Послушаешь того-же Нечаева, Ясина и прочих - и не поймёшь, то-ли пристрелить их, то-ли морду набить...)))

И это Вы мне ЗДЕСЬ говорите?))))