КЕЛЬТХОЗ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
По последним данным, у нас что-то около 70% экономики контролируется государством.
Скажите спасибо государству, иначе давно-бы на паперти с протянутой рукой стояли-бы и ждали, пока бывший с прохвессором милостыню подадут...
Ну теперь все познали, а вот Нестору всё мало приватизировали;)
Да бесполезно... Банкуют, паскуды...
Скажите спасибо государству, иначе давно-бы на паперти с протянутой рукой стояли-бы и ждали, пока бывший с прохвессором милостыню подадут...
В 90-е не стоял, и сейчас не стою. Уверен, что и при развитом социализме твёрдо стоял бы на ногах.
Меня еще отец научил, что идиот работает, а умный зарабатывает.
Отредактировано Melik-2 (27.08.2017 20:27:17)
Меня еще отец научил, что идиот работает, а умный зарабатывает.
Оно и видно...
Ну зачем же ради красного словца клеветать на и так пострадавшего тестя Горбункова, который сам уже не может себя защитить?
Не лез он в петлю.
Пропустил... Квинтэссенция всего спора... Не лез, значит ничего страшного... Ох, либеральё, молите бога, чтобы путинизм продолжался...
По последним данным, у нас что-то около 70% экономики контролируется государством.
Поэтому если видите косяки с финансированием социалки и образования - сразу вините государство. Виновато только оно.
Какая доля была в 1995? И что там было с социалкой и образованием? И самое интересное, а сколько денег в казну принесла приватизация? И сравнить бы эту сумму с другими странами.
Меня еще отец научил, что идиот работает, а умный зарабатывает.
УПС.
Мари написал(а):
Ну зачем же ради красного словца клеветать на и так пострадавшего тестя Горбункова, который сам уже не может себя защитить?
Не лез он в петлю.Пропустил... Квинтэссенция всего спора... Не лез, значит ничего страшного...
Эх, "не могу молчать"(с).
1. Про "ничего страшного" пишите ВЫ, это ВАША мысль и ВАШ вывод, а никак не мои.
2. Квинтэссенция идиотизма этого спора с позиции нытиков/ненавистников как раз в вашей спекуляции на чужой трагедии.
Вам мало, что у него сердце не выдержало и он умер, Вам надо для повышения градуса трагизма и истерики приписать ему еще и что он "в петлю полез"... Некрасиво, даже непорядочно это...
шурави написал(а):
Скорее здесь исключение вы, Кирилл.
Понятно. Как всегда вместо доказательств обсуждение меня, любимого. Ну почему я не удивлен?
Вот именно, почему я не удивлён что изначальный вопрос:
gandalf написал(а):
Вы бы все же определились: то ли граждане России были дебилами, то ли они не считали преступлением развал СССР.
Нет, не дебилами. Самыми обычными людьми которые всегда желают жить лучше чем в настоящий момент.
Ну и за время СССР привыкли верить печатному слову и прочим СМИ.
Никто же тогда и не предполагал что дерьмократы просто нагло врут.Подпись автора
шурави, он же старлей
Вы привычно потянули в демагогию.
А откуда они знали, чем обернется капитализм для большинства населения? Мы ведь все считали себя очень развитыми, и журналисты в СМИ - не исключение.
Ну надо же, СМИ виноваты в развале СССР. Нашли виноватых. 
Вы привычно потянули в демагогию.
Почему это вдруг демагогия? Многие и многие политики и журналисты тех времен были искренне убеждены в благостности рынка.
Ну надо же, СМИ виноваты в развале СССР. Нашли виноватых.
Так это ваша постановка вопроса, не моя. Я лишь отвечал на ваши филиппики:
Перестаньте уже вилять. Ибо от фактов не уйти:
1. В СМИ шла пропаганда капитализма.
2. СМИ, мягко говоря, скрывали чем обернётся капитализм для большинства населения.
А теперь вы привычно валите с больной головы на здоровую.
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Почему это вдруг демагогия? Многие и многие политики и журналисты тех времен были искренне убеждены в благостности рынка.
И что, они не ведали что только незначительный процент населения сможет стать хозяевами предприятий, открыть свой бизнес? Что большинству населения уготована участь наёмных работников?
Так это ваша постановка вопроса, не моя. Я лишь отвечал на ваши филиппики:
Простите, я только указал какая пропаганда велась в СМИ, вы же свалили всё на журналистов.
Дело не в работе по найму, а в трудовой и предпринимательской морали. Позиция "дураки работают, а умные зарабатывают" очень красноречива и в свете ее дальнейший спор бессмысленен. Ну и она хотя бы честная в цинизме.
В отличие от этого всего насквозь фальшивого "работать не пробовали?".
Прямого озвучивания "...а умные зарабатывают" немного не хватало в пропаганде капитализма. Ну и как немного...
Чёт вот не понимаю, зачем был этот спор. Про давно известные вещи.
Отредактировано fleur (27.08.2017 20:03:42)
Вам мало, что у него сердце не выдержало и он умер, Вам надо для повышения градуса трагизма и истерики приписать ему еще и что он "в петлю полез"... Некрасиво, даже непорядочно это...
Обалдеть...Боже, и это существо имеет право что-то решать...
Дело не в работе по найму, а в трудовой и предпринимательской морали. Позиция "дураки работают, а умные зарабатывают" очень красноречива и в свете ее дальнейший спор бессмысленен. Ну и она хотя бы честная в цинизме.
Никакого цинизма.
Бесплатная работа - она на каторге какой-нибудь. Рабский труд. Только идиот (или раб) работает бесплатно.*
А нормальный человек своим трудом зарабатывает.
Труд - это товар, который следует продавать как можно дороже. Дешевить не надо. И желательно еще и постоянно работать над повышением стоимости своего труда. Образование, повышение квалификации - вот это всё.
А то некоторые вкалывают по 12 часов на автомойке, приходят без задних ног, а за труд получают копейки. Ну, получают столько, сколько он и стоит, в общем-то. Работают много, а зарабатывают мало.
*исключение, наверное, волонтёры всякие. Им почёт и уважуха, пусть и волонтёрят они от общей сытости - такое моё имхо.
Отредактировано Melik-2 (27.08.2017 20:51:25)
Чёт вот не понимаю, зачем был этот спор. Про давно известные вещи.
Да это не спор...Это очередная попытка ебновских выгодоприобретателей обелить себя, любимых...))) У кого хватает ума и совести, те предпочитают молчать, уроды-же никак не уймутся...
Какая доля была в 1995? И что там было с социалкой и образованием? И самое интересное, а сколько денег в казну принесла приватизация? И сравнить бы эту сумму с другими странами.
Понятия не имею. Вы нам и расскажите.
И что, они не ведали что только незначительный процент населения сможет стать хозяевами предприятий, открыть свой бизнес? Что большинству населения уготована участь наёмных работников?
Никогда не понимал, почему быть наемным работником у капиталиста-ксплуататора/гниды на теле рабочего класса - это плохо.
Тут главное - иметь оптимальную самооценку - сможешь ты стать владельцем заводов, газет и пароходов или лучше работать просто сантехником.
Хороший сантехник в 2010 году зарабатывал 80-100 тысяч. Но не каждый, а хороший.
Чёт вот не понимаю, зачем был этот спор. Про давно известные вещи.
Дык про то, от чего рухнул социализм. И какие именно там давно известные вещи?
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Никогда не понимал, почему быть наемным работником у капиталиста-ксплуататора/гниды на теле рабочего класса - это плохо.
И я не понимаю - чем это плохо: отвечаешь только за себя, занимаешься любимым делом, в коллективе любовь, почет и уважение. А у капиталиста вечно голова болит от проблем, никаких выходных, никто не любит, и каждый считает тебя кровососом и эксплуататором. Деньги тратить некогда: пойдешь в отпуск, тут-то тебя конкуренты и сожрут или зам ограбит... Жена тебя любит или за денежки замуж вышла? Наследники не ждут, когда помрешь? Ужас. Нет уж лучше наемным работником...
И я не понимаю - чем это плохо: отвечаешь только за себя, занимаешься любимым делом, в коллективе любовь, почет и уважение.
Положа руку на сердце - сколько лет вы работали в коллективе, если получали зарплату на треть больше большинства сотрудников? И если приходилось, как сильно они вас любили?
Как работает капиталист, о чем думает и чего боится, я не знаю. В особенности за что их любят жены. В книгах, конечно, пишут, но книгам далеко не всем можно верить. К примеру, когда читаешь книги про войну, иногда берет злость, а чаще - смех.
Нет уж лучше наемным работником...
Вы считаете, у вас был выбор и вы выбрали? 
Отредактировано Nestor (27.08.2017 20:56:57)
Дык про то, от чего рухнул социализм. И какие именно там давно известные вещи?
Кирилл, ну как Вы не понимаете! Давно всем известно, что социализм, как и СССР, развалили продажные журналисты и дерьмократы, купленные на корню Госдепом, Моссадом, Сюрте Женераль, БНД, АНБ, МИ-6 и дефензивой. И что тут обсуждать! Надо громко объявить и потребовать социализм взад.
Положа руку на сердце - сколько лет вы работали в коллективе, если получали зарплату на треть больше большинства сотрудников? И если приходилось, как сильно они вас любили?
Как работает капиталист, о чем думает и чего боится, я не знаю. В особенности за что их любят жены. В книгах, конечно, пишут, но книгам далеко не всем можно верить. К примеру, когда читаешь книги про войну, иногда берет злость, а чаще - смех.Нет уж лучше наемным работником...
Вы считаете, у вас был выбор и вы выбрали?
Проработала 14 лет директором маленького филиала, сейчас имею зарплату тоже больше остальных сотрудников - просто клиентов у меня больше. Никогда проблем не было, поскольку в первом случае никто из сотрудников не мог по уровню знаний претендовать на мое место, а сейчас никому не запрещено тоже набрать клиентов.
А выбор - однажды был. Испугалась ответственности. А вдруг не смогу зарплаты всем платить, а вдруг не получится??? Страшно.
Melik2
ну как бы в 90е, на которые пришлась молодость моя и моих друзей, довольно низко оплачивался ВЫСОКО квалифицированный (иные и по 6 лет учились) труд. Да и в нулевые тоже не очень. Помню москОвскую зарплату врача уже НЕ интерна, например, у приятеля. Извините, в нее закладывались мнекаж работодателями вполне себе государственными не то что благодарности, а взятковымогательство.
Счас если бы пробегала мимо уважаемая ТРТ, она бы сказала насчет профессорско-преподавательского состава тоже.
Это девальвировало очень многое... собсно, с квалифицированными людьми в рабочих и инженерно-технических специальностях произошло тоже самое.
Особенных претензий к финансированию гуманитарных наук у меня и нет, во-первых, игра в бисер (ц), дверь открыта в обе стороны; во-вторых, чёт внезапно перепадало как раз от Сороса того же, хотя благодарности нет у меня к нему. В-третьих, есть моменты, в которые вдаваться не хочу вне цехового сообщества, ну...
Всё это было достаточно социально разрушительным и отбрасывало страну в статус снежной Нигерии. В Нигерии или Бангладеш и без снега живется плохо и недолго, почти всем.
Отредактировано fleur (27.08.2017 21:35:01)
Проработала 14 лет директором маленького филиала,
Головная контора - бюджетная?
Головная контора - бюджетная?
Нет - частники - 3 учредителя. А до этого преподавала, денег платить перестали, ушла.
ну как бы в 90е, на которые пришлась молодость моя и моих друзей, довольно низко оплачивался ВЫСОКО квалифицированный (иные и по 6 лет учились) труд. Да и в нулевые тоже не очень. Помню москОвскую зарплату врача уже НЕ интерна, например, у приятеля. Извините, в нее закладывались мнекаж работодателями вполне себе государственными не то что благодарности, а взятковымогательство.
Вы правы. Я бы не стал называть то, что творили власти РФ в 90-е геноцидом, но в том, что людям массово пришлось бороться за выживание, я ничего хорошего не вижу. Это даже если не считать, что не всем в этой борьбе удалось выжить.
ИМХО, средний человек не обязан быть супергероем, который либо может работать на трех работах по 16 часов в сутки, либо обладает какими-то уникальными компетенциями, повышенной способностью к обучению, предприимчивостью, высокой мобильностью и готовностью хоть щас ехать за 5000 км устраиваться на работу. Именно потому, что он средний. Не лентяй, не алкоголик, просто среднестатистический инженер, врач, милиционер, рабочий. Со средним интеллектом, здоровьем и профессионализмом. И вот этот средний человек, которых десятки миллионов в стране должен иметь работу, позволяющую ему более-менее достойно жить. Если этого нет - это вина властей, я считаю.
Счас если бы пробегала мимо уважаемая ТРТ, она бы сказала насчет профессорско-преподавательского состава тоже.
Было ужасно - в 90-е годы. Зарплату задерживали по 3-4 месяца. Когда уходила, у частника получала в 10 (!) раз больше.
Сейчас вроде в школе стало неплохо - соседка по дому 63 тыс. получает, а она не директор и никакой не управленец, просто учительница географии. В университете не знаю - давно никого из сотрудников не встречала. Но плохо было долго, только грантами и спасались.
Причем умеющие зарабатывать-ТМ поднялись ОЧЕНЬ круто, ворочая лярдами из пустоты. Это тоже разрушительно для общества. Потом 68 лямов воспринимаются как невинная мелочь, которую предъявить можно только за убеждения.
Было ужасно - в 90-е годы.
Это для Вас ужасно... для марей с бывшими, кто хотел, тот мог...
Горбунков написал(а):
Какая доля была в 1995? И что там было с социалкой и образованием? И самое интересное, а сколько денег в казну принесла приватизация? И сравнить бы эту сумму с другими странами.
Понятия не имею. Вы нам и расскажите.
Щаз, клоун. Вам рассказывать не о чем. Сам расскажи для меня.