Господи, какую ахинею Вы, vshep, несёте... И с таким глубокомысленным видом...
Она даже ответа и комментариев не достойна, кроме разве что вот таких, как эта, реплик.
Совкосрач-4
Сообщений 91 страница 120 из 875
Поделиться9127.08.2017 12:17:20
Поделиться9227.08.2017 12:20:43
Господи, какую ахинею Вы, vshep, несёте... И с таким глубокомысленным видом...
Она даже ответа и комментариев не достойна, кроме разве что вот таких, как эта, реплик.
Да не ахинею...))) Именно горькую правду... Потому вас так и корёжит...
Поделиться9327.08.2017 12:23:14
Как говорит иногда одна моя знакомая, "но я буду верещать!"
Я-то верещать, но не исключено, что потом прохвессорский жир станет "смазкой для штыка"... "Никогда не говори никогда"....)))
Поделиться9427.08.2017 12:23:33
последним чертежом очередного механизЬма стали "500 дней". Вещь замечательная, жалко не работала - экономика, что в 1960-х, что в 1970-х, что в 1980-х до 1991 г. включительно, поплевывая на красивые чертежи с высокой колокольни.
Все остальное, сказанное в этом сообщении - ППКС! Кроме вот этого заявления, которое таки ошибка или ложь.
Никак экономика не могла на 500 дней поплевывать или не так реагировать, поскольку на них плюнул Ельцин и их не только не попробовали осуществить, но сделали фактически почти обратное. Может попробуй наши власти именно так осуществлять реформы и результат был бы намного приличнее и привлекательнее для народа, не всех, но многих.
И если о результате теперь можно только спорить и "гадать", чего делать здесь и сейчас не хочется, честно говоря, то уж сам факт, что 500 дней никак не опробовали отрицать невозможно!
Поделиться9527.08.2017 12:27:33
Я-то верещать, но не исключено, что потом прохвессорский жир станет "смазкой для штыка"... "Никогда не говори никогда"....)))
В случае экстремального обострения ситуации и Вы далеко не гарантированны от того же.
Более того, у него больше шансов этих неприятностей для себя каким-то образом избежать, чем у Вас, так что я б Вам не советовала о таком развитии событий всерьез мечтать...
Поделиться9627.08.2017 12:32:31
Более того, у него больше шансов этих неприятностей для себя каким-то образом избежать, чем у Вас, так что я б Вам не советовала о таком развитии событий всерьез мечтать...
Ох, сомневаюсь... Не успеете, что он, что вы, что бывший...))) и не помогут вам айфоны с айпедами...)))
Поделиться9727.08.2017 12:33:24
gandalf написал(а):
последним чертежом очередного механизЬма стали "500 дней". Вещь замечательная, жалко не работала - экономика, что в 1960-х, что в 1970-х, что в 1980-х до 1991 г. включительно, поплевывая на красивые чертежи с высокой колокольни.Все остальное, сказанное в этом сообщении - ППКС! Кроме вот этого заявления, которое таки ошибка или ложь.
Никак экономика не могла на 500 дней поплевывать или не так реагировать, поскольку на них плюнул Ельцин и их не только не попробовали осуществить, но сделали фактически почти обратное. Может попробуй наши власти именно так осуществлять реформы и результат был бы намного приличнее и привлекательнее для народа, не всех, но многих.
И если о результате теперь можно только спорить и "гадать", чего делать здесь и сейчас не хочется, честно говоря, то уж сам факт, что 500 дней никак не опробовали отрицать невозможно!
Здравствуйте, Мари!
Да, программа никогда не была реализована, я в курсе, разумеется. Но она была составлена по той же схеме "совершенствования хозмеханизма" и во многом теми же людьми, которые готовили предыдущие аналогичные реформы, - Шаталиным и Петраковым. Это ("хозмеханизм") и есть моя главная претензия к программе.
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Поделиться9827.08.2017 12:37:44
Мари написал(а):
Более того, у него больше шансов этих неприятностей для себя каким-то образом избежать, чем у Вас, так что я б Вам не советовала о таком развитии событий всерьез мечтать...
Ох, сомневаюсь... Не успеете, что он, что вы, что бывший...))) и не помогут вам айфоны с айпедами...)))
Вшеп, вы в Бога веруете? А то ведь по христианскому вероучению такие мечтания о судьбе ближних просто опасны - для того, кто мечтает, разумеется. Тем более, когда речь идет о людях, не сделавших лично вам ничего плохого. Это не угроза, это информация, чтобы вы понимали. И да, это про все - про штыки, про сожжение и прочие прелести.
Отредактировано gandalf (27.08.2017 12:40:18)
Поделиться9927.08.2017 12:43:40
Вшеп, вы в Бога веруете? А то ведь по христианскому вероучению такие мечтания о судьбе ближних просто опасны - для того, кто мечтает, разумеется.
Это не мечтания, это суровая реальность... И не для ближних - какие вы ближние? Вы твари, которые на чужих костях жируют...
Поделиться10027.08.2017 12:48:46
Это не мечтания, это суровая реальность... И не для ближних - какие вы ближние? Вы твари, которые на чужих костях жируют...
Путать свои влажные мечты с реальностью опасно вдвойне. И про "тварей" вы ошиблись, лично я всю жизнь жил своим трудом.
Поделиться10127.08.2017 12:51:32
И про "тварей" вы ошиблись, лично я всю жизнь жил своим трудом.
Не знаешь ты, прохвессор, что такое ТРУД... И, к сожалению, вряд-ли уже узнаешь... А жаль...
Поделиться10227.08.2017 12:56:01
gandalf написал(а):
И про "тварей" вы ошиблись, лично я всю жизнь жил своим трудом.
Не знаешь ты, прохвессор, что такое ТРУД... И, к сожалению, вряд-ли уже узнаешь... А жаль...
Да почему это вдруг? Мне доводилось заниматься самым разным трудом. Не только на кафедре, не только в офисе и не только консультантом, но и на заводе, и на картошке, и в стройотряде. А что такое труд по-вашему? Чего я такого не знаю?
Отредактировано gandalf (27.08.2017 13:03:35)
Поделиться10327.08.2017 13:01:39
сам факт, что 500 дней никак не опробовали отрицать невозможно
Скажем так - с 22 августа 1991 года эта программа уже не могла быть опробована, и, если уточнить, то плюнул на нее не Ельцин, а Горбачев.
Поделиться10427.08.2017 13:03:31
Мари написал(а):
Господи, какую ахинею Вы, vshep, несёте... И с таким глубокомысленным видом...
Она даже ответа и комментариев не достойна, кроме разве что вот таких, как эта, реплик.Да не ахинею...))) Именно горькую правду... Потому вас так и корёжит...
Бог с Вами, меня от глупостей не корёжит, вот еще на них нервы тратить. Просто удивляюсь и слегка досадую: жалко тех, кто тратит жизнь на злобу и ненависть. Жизнь прекрасна и удивительна, несмотря ни на что, надо уметь ценить то, что имеете!
Поделиться10527.08.2017 13:04:09
Это не вранье, это незнание в сочетании с крайней самоуверенностью.
Первое заблуждение было в том, что мы велики и могучи во всем, и все эти пресловутые сорта колбасы и сыра сможем легко произвести, только освободи нас от пут Госплана и Госснаба.
В доказательство того, что без Госплана и Госснаба все будет намного лучше приводилось не то, что мы велики и могучи, а сравнение успехов ГДР и ФРГ, Южной и Северной Кореи, Сингапура и Китая и т.п.
Так что наши надежды базировались на фактах, а не на самоуверенности.
Также мы понимали, что "первоначальное накопление капитала" приводит к появлению бандитов, которые по теории должны стать или покойниками или олигархами. А вот их дети - наш "золотой фонд", их нужно обучать в Оксфорде и Кембридже и будет нам счастье... Как-то так.
Поделиться10627.08.2017 13:04:14
Чего я такого не знаю?
Вы, Кирилл, никогда пАйки не распределяли
Поделиться10727.08.2017 13:05:33
Также мы понимали, что "первоначальное накопление капитала" приводит к появлению бандитов, которые по теории должны стать или покойниками или олигархами.
Бедный Адам Смит......
Поделиться10827.08.2017 13:06:32
vshep написал(а):
Бог с Вами, меня от глупостей не корёжит, вот еще на них нервы тратить. Просто удивляюсь и слегка досадую: жалко тех, кто тратит жизнь на злобу и ненависть. Жизнь прекрасна и удивительна, несмотря ни на что, надо уметь ценить то, что имеете!
Угу. Причем, в наше время, это уже не просто жизненная философия, а научный факт. Уважаемый Клюв недавно интересное исследование приносил.
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Поделиться10927.08.2017 13:10:37
Скажем так - с 22 августа 1991 года эта программа уже не могла быть опробована, и, если уточнить, то плюнул на нее не Ельцин, а Горбачев.
Вот ведь хотела сразу приписать, но ради краткости не стала, а зря...
Хотела одновременно с тем, что бсуждать тут 500 дней не хочу, написать: "Сейчас Нестор в 100500 раз напишет, что к тому моменту она потеряла актуальность, а я в тот же 100500 раз напомню ему, что Явлинский готов был ее доработать для новых условий и отчасти это уже начал делать, в доказательство чего ранее, в давних, более свежих, спорах об этом, приводились и цитаты...
Ну вот сколько можно это по кругу повторять? И почему Вы каждый раз заявляете об этом как о чем-то несомненном факте, как будто я ни разу не возразила? Амнезия и склероз? Пусть Вы тысячу раз со мной не согласны, но хотя бы обозначьте как-то, что помните и об ином мнении, не вынуждая меня каждый раз вмешиваться и заново его обозначать!
Поделиться11027.08.2017 13:11:07
gandalf написал(а):
Это не вранье, это незнание в сочетании с крайней самоуверенностью.
Первое заблуждение было в том, что мы велики и могучи во всем, и все эти пресловутые сорта колбасы и сыра сможем легко произвести, только освободи нас от пут Госплана и Госснаба.В доказательство того, что без Госплана и Госснаба все будет намного лучше приводилось не то, что мы велики и могучи, а сравнение успехов ГДР и ФРГ, Южной и Северной Кореи, Сингапура и Китая и т.п.
Так что наши надежды базировались на фактах, а не на самоуверенности.
Также мы понимали, что "первоначальное накопление капитала" приводит к появлению бандитов, которые по теории должны стать или покойниками или олигархами. А вот их дети - наш "золотой фонд", их нужно обучать в Оксфорде и Кембридже и будет нам счастье... Как-то так.
Здравствуйте, Холли!
Проблема в том, что со времен Адама Смита, Франсуа Кенэ и ряда других, сравнения уже не рассматриваются как доказательство. Тем более, что кроме приведенных вами благостных примеров, есть и другие, значительно менее благостные. Например, Аргентина, Филиппины, Таиланд. А вот такое примитивное сравнение - это меркантилизм называется. Который предшествовал экономической науке, как ятрохимия предшествовала химии, а астрология - астрономии.
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Поделиться11127.08.2017 13:12:50
gandalf написал(а):
Чего я такого не знаю?
Вы, Кирилл, никогда пАйки не распределяли
Подпись автора
Какою мерою мерите, такою и вам отмерено будет
Нестор,
это правда. Не распределял и никогда не мечтал об этом.
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Поделиться11227.08.2017 13:13:04
Бедный Адам Смит......
Подпись автора
Какою мерою мерите, такою и вам отмерено будет
Почему бедный? Я же не про "простой продукт", а про "простые отношения". И про "простые заблуждения" и про "напрасные надежды".
Поделиться11327.08.2017 13:16:06
Здравствуйте, Холли!
Проблема в том, что со времен Адама Смита, Франсуа Кенэ и ряда других, сравнения уже не рассматриваются как доказательство.
Gandalf, кто же говорит, что это все правильно. Просто тогда мы так думали. И надеялись, что "прорвемся".
Поделиться11427.08.2017 13:18:36
И про "простые заблуждения" и про "напрасные надежды".
Ага. Тогда вы зря употребляете местоимение "мы". Ну, конечно, ежели не выступаете здесь от имени какого-либо сообщества.
Лично я не имел ни простых заблуждений, ни напрасных надежд. Может, потому, что имел реальное представление о том, как работает экономика в СССР, в частности, как достигаются "высокие показатели роста жизненного уровня". И вам некого винить, если вы это имели по полной программе.
Поделиться11527.08.2017 13:19:15
Просто тогда мы так думали.
Повторяю еще раз - не "мы", а Вы.
Поделиться11627.08.2017 13:20:30
Gandalf, кто же говорит, что это все правильно. Просто тогда мы так думали. И надеялись, что "прорвемся".
С этим согласен на 100%, и уважаемому шурави написал практически о том же. Другое дело, что в задуманной шоковой терапии шок успешно состоялся, а терапии так и не случилось. Посему - невежество или, говоря словами фон Мизеса, интеллектуальная ошибка.
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Поделиться11727.08.2017 13:24:36
holly написал(а):
Просто тогда мы так думали.Повторяю еще раз - не "мы", а Вы.
Тех, кто так думал, было достаточно много, чтобы Холли имела основания и право говорить "мы".
Лично я готовилась на время реформ к большим трудностям и лишениям, но надеялась на гораздо более разумный их ход и лучший, чем имеем, результат.
Поделиться11827.08.2017 13:24:46
Gandalf, кто же говорит, что это все правильно. Просто тогда мы так думали. И надеялись, что "прорвемся".
Да не "мы", а вы... Кому удалось спекульнуть, кому удалось соросовский грант отсосать...Ну а кому вовремя "предвидеть"... Ну полная аналогия с нынешними хохлами... Только не надейтесь, не прорвётесь...
Поделиться11927.08.2017 13:27:17
Вшеп в роли "Менэ, тэкел, фарес" - это круто. Аффтар, пеши исчо!
Отредактировано gandalf (27.08.2017 13:27:40)
Поделиться12027.08.2017 13:29:44
Вшеп в роли "Менэ, тэкел, фарес" - это круто. Аффтар, пеши исчо!
Прохвессор, ты не в аудитории!