КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Гниды - 6


Гниды - 6

Сообщений 931 страница 960 из 995

931

Скептик написал(а):

Кто? СССР в Афганистане? Вот прям так вот Политбюро ЦК КПСС и Совет Министров СССР...пилили бабло?

По поводу Афгана:
Цель - завоевание страны - изначально не ставилась. И позже так же таковой цели не появилось. Войска вводились для прикрытия жизненно важных точек "молодого дружественного государства". Контроль территории, обеспечение правопядка, и пр. геморы оставлялись самим афганцам.

P.s. Судя по всему Вы невнимательно прочитали моё изначальное  сообщение. Я говорил о противостоянии "повстанцев" и регулярной армии в позиционной войне.
Не думаю что у Вас "в кармане" есть пример ситуации в которой армия СССР многократно пыталась БЫ взять тот или иной пункт в Афгане, но была остановлена "героическим сопротивлением повстанцев"
В режиме партизанских действий "повстанцы" могут наносить армии (и органам власти) ущерб сравнимый с собственными потерями. Именно так во время ВОВ партизаны "контролировали" некоторые территории. Однако когда Германия туда направляла войска (далеко не лучшие части) партизаны в позиционные бои предпочитали не ввязываться.

Отредактировано Sergey (03.09.2018 10:08:13)

0

932

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/2/7/3/11972372.jpg

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/9/6/3/11972369.jpg

Возле посольства РФ в Киеве "партия" "Демократична Сокира" провела акцию в память о умершем вчера Иосифе Кобзоне

0

933

Баян ладно-понятно. Типа, хоронили тёзу, порвали два баяна.
А пирамидки тут при чём?

+1

934

Melik-2 написал(а):

Баян ладно-понятно. Типа, хоронили тёзу, порвали два баяна.
А пирамидки тут при чём?

"Кобзон почему пирамидки?"   :mybb:

0

935

Вот же ж мудаки, простигосподи.

0

936

Melik-2 написал(а):

Вот же ж мудаки, простигосподи.

Вот именно. ладно бы кто-то один это вычудил, а то коллективное помешательство на показ. Еще и несколько дней.
У меня однокурсница в Луганской области живет, разговариваем с ней периодически. Говорит, - "Ощущение, как будто в секту какую-то их там согнали". Порой такое расскажет, что на голову не напялишь.
Пыльным мешком из-за угла их прибило, точно.

0

937

Скептик написал(а):

http://s5.uploads.ru/t/nMmCl.png

Душа пробоиной пугала,
И чтобы устранить сквозняк,
Вливал в пробоину Аркадий
Коньяк :crazyfun:

+2

938

Melik-2 написал(а):

Скептик написал(а):

    Да нешто сильнее вермахта эти абреки?

    Однако Берлин брали. И довольно быстро.

    Артиллерию 152 и выше поставить вокруг, и долбить в лунный ландшафт.
    неделю подолбили - ультиматум. Не действует - ещё неделю. И так до полного консенсуса.

Не смотря на успешные антипартизанские операции, даже Вермахт и СС ничего не могли поделать с целом с партизанским движением. Потому что даже они не могли себе позволить выжечь всё население на 50 километров вокруг дорог (как предлагалось некоторыми видными антипартизанскими специалистами) - кто же тогда будет дороги обслуживать?
Что уж говорить о временах после, временах в общем вегетарианских?
Так-то да, геноцид, депортации - апробированные средства, часто приводят к успеху.

А ничего что вермахту было ещё чем заняться окромя партизан? https://forum.stalker-simbion.ru/public/style_emoticons/default/pop.gif

0

939

шурави написал(а):

А ничего что вермахту было ещё чем заняться окромя партизан?

Мелик играет дурачка и подменяет понятие "удерживать территории" понятием "ликвидировать партизан". Собственно Скептик занимался тем же.
Однако теракты, периодически совершавшиеся партизанами (включая подрывы ж/д мостов) и удержание линии фронта (которое мы видим на Донбассе и видели в Чечне) совсем разные вещи.
Однако Мелик пытается поставить знак равенства между тайными вылазками по установке мин и к примеру "лобовым" удержанием ДАП -  весьма ограниченной территории в которой нет "гражданских" и которую можно "выбивать" по всем правилам военной науки.
И вот нам говорят, что армия 40-ка миллионного государства в 21-ом веке в течении нескольких лет не может выбить (или ликвидировать) защитников одного здания. И это при условии, что других задач перед этой армией нет совсем...  :canthearyou:

0

940

Sergey написал(а):

Мелик играет дурачка и подменяет понятие "удерживать территории" понятием "ликвидировать партизан". Собственно Скептик занимался тем же.

Планида наша такая - играть дурачка  :dontknow:

Sergey написал(а):

Однако теракты, периодически совершавшиеся партизанами (включая подрывы ж/д мостов) и удержание линии фронта (которое мы видим на Донбассе и видели в Чечне) совсем разные вещи.

Я об этом и говорю - раздербанить Грозный артиллерией и войти на "автостоянку" одним полком за два часа - было возможно (чисто технически).
Коль скоро противник "держит фронт", а не переодевается в гражданку и не прячет оружие.

Пошли другим путём. Итог известен.

Sergey написал(а):

"лобовым" удержанием ДАП -  весьма ограниченной территории в которой нет "гражданских" и которую можно "выбивать" по всем правилам военной науки.
И вот нам говорят, что армия 40-ка миллионного государства в 21-ом веке в течении нескольких лет не может выбить (или ликвидировать) защитников одного здания. И это при условии, что других задач перед этой армией нет совсем...

Вы немножко спутали.
Это армия 40-ка миллионного государства в 21-ом веке довольно долго удерживала ДАП. А боевики-ополченцы пытались её оттуда выбить.

Украинская армия не может задавить ДНРЛНР потому, что этого не хотят на украинском верху - Вы это хотите сказать?

Вот Вам сразу два возражения:

1. Украинская армия не может задавить ДНРЛНР потому, что противостоят ей отнюдь не только и не столько боевики.
Как тебе такое, Илон Маск?

2. ОК, украинские верхи не хотят победить и пилят бабло на войне. Но мы тут все сходимся на том, что украинские верхи, мягко говоря, - не вполне самостоятельные фигуры.
Белый дом и госдеп тоже пилят бабло на донбасской войнушке?
Тогда почему они а) не накрутят хвоста украинским верхам? б) не сменят этих кукол на менее строптивых?

Отредактировано Скептик (08.09.2018 09:00:28)

0

941

шурави написал(а):

А ничего что вермахту было ещё чем заняться окромя партизан?

Как-то так укоренилось по художественным фильмам киностудии им. Довженко и Беларусьфильм, что на партизан регулярно бросали "отборные эсэсовские части, а также снятые с фронта элитные полки".

Почитал мемуары немецких солдат.  Типичный сюжет: еду в отпуск (характерная деталь - в отпуска ездили по графику. Чисто отдохнуть, родителей и невесту повидать), внезапно эшелон останавливают, раздают винтовки  и приказывают прочесать лес. Все мы были из разных частей.
Я никого не видел и ни разу не выстрелил, но на станции слышал, что поймали двоих или троих фанатиков.
Потом нам выдали порцию кофе (характерная и часто встречающаяся деталь) и мы поехали дальше.

Отредактировано Скептик (08.09.2018 08:04:21)

0

942

Как-то не заметила, не читала, это сообщение, спасибо Лёлик внимание обратил...

Боже, какая мерзость! Нет предела "расчеловечению", очень этот любимый термин Шакти/Ирен тут к месту.
А с учетом содержания предшествующей этому цитаты Матвиенко, так и вовсе сволочизма. Совсем ненависть ему не только мозги, но и совесть и всё нормально-человческое выжгла. Не понимаю как можно продолжать его поддерживать, ну разве что такими же "расчеловеченными" надо быть.

0

943

Мари написал(а):

Не понимаю как можно продолжать его поддерживать, ну разве что такими же "расчеловеченными" надо быть.

Хайп  :dontknow:

0

944

Скептик написал(а):

Белый дом и госдеп тоже пилят бабло на донбасской войнушке?
Тогда почему они а) не накрутят хвоста украинским верхам? б) не сменят этих кукол на менее строптивых?

Кроме "бабла" существуют и другие "ништяки". Например, проблемы для России.

0

945

holly написал(а):

Кроме "бабла" существуют и другие "ништяки". Например, проблемы для России.

Так то да...
Но тогда тем более нужно усиливать нажим и демонстрировать оскал.
Чтобы Россия вышла из берлоги поимела настоящие проблемы.

Чего можно добиться игрой в поддавки?

0

946

Скептик написал(а):

Как-то так укоренилось по художественным фильмам киностудии им. Довженко и Беларусьфильм, что на партизан регулярно бросали "отборные эсэсовские части, а также снятые с фронта элитные полки".

Почитал мемуары немецких солдат.  Типичный сюжет: еду в отпуск (характерная деталь - в отпуска ездили по графику. Чисто отдохнуть, родителей и невесту повидать), внезапно эшелон останавливают, раздают винтовки  и приказывают прочесать лес. Все мы были из разных частей.
Я никого не видел и ни разу не выстрелил, но на станции слышал, что поймали двоих или троих фанатиков.
Потом нам выдали порцию кофе (характерная и часто встречающаяся деталь) и мы поехали дальше.

Отредактировано Скептик (Сегодня 08:04:21)

Операция "весенний праздник". С фронта снимаются боевые части, давят партизан под Полоцком.
Партизаны частью гибнут, частью уходят под Миоры. Причем умудряются прорваться через железную дорогу.
В следующий раз пытались задавить под Миорами, но там уже Белорусская наступательная началась, не до того совсем стало.

0

947

Скептик написал(а):

Так то да...
Но тогда тем более нужно усиливать нажим и демонстрировать оскал.
Чтобы Россия вышла из берлоги поимела настоящие проблемы.

В смысле начать полномасштабное наступление? Тогда действительно у России появляется повод встрять войсками. И получаем 2 результата развития событий:
1. На Украине меняется власть. Бандеровцы идут в тюрьму вместе с кураторами. Война заканчивается, начинаются выборы
2. Россия окончательно признается всем "западным" миром чудовищным агрессором. Железный-прежелезный занавес и все такое прочее.
Оба результата в одном флаконе. Это именно то, что нужно Америке?

+1

948

Скептик написал(а):

Почитал мемуары немецких солдат.  Типичный сюжет: еду в отпуск (характерная деталь - в отпуска ездили по графику. Чисто отдохнуть, родителей и невесту повидать)

Не помню, из какой книжки, но мне кажется, что что-то мемуарное.
Наши лётчики сидят на одном аэродроме с американцами (которые Германию летают бомбить на своих "крепостях"). И вот американец говорит: "Ну что, ещё разок слетаю (ну или там два) - и домой". Наш (возможно, автор мемуаров, возможно, кто-то ещё - не суть): "Как это - домой? Война ж!" Американец: "А у меня контракт на 20 (или 25, не помню сейчас) боевых вылетов".

0

949

камаз написал(а):

Пиг, сомневаюсь я что есть такая книжка.

Может и есть. Некто Джозеф Патрик Кеннеди-младший должен был дембельнуться в 1944 по факту завершения контракта.

0

950

камаз написал(а):

Действительно, союзники основные усилия авиации сосредоточили на бомбардировке  германских городов( жилых кварталов) с целью террора гражданского населения.

Пишут про то, что до сих пор считаются необъясненными некоторые цели и мотивация таких бомбардировок, осуществленных американскими и английскими летчиками. Речь о бомбардировке жилых кварталов немецких городов, именно  так, и уже в 1940-1942-ом весьма разрушительной. Последствия этих бомбардировок  были трагическими для мирных жителей,  люди гибли не только под бомбами, погибали из-за невозможности выбраться из пламени, охватившего узкие улочки. Узость улочек старых городов превратилась в настоящую трагедию. Бомбили и зажигательными по памятникам архитектуры и церквям, школам и больницам, бомбили маленькие городочки вдоль Рейна, не только Кельн и Франкфурт, не только стратегические ж/д пути, транспортные узлы. Про бомбардировку Ливерпуля и Лондона вспоминают,  про Дрезден как-то не особо (показывают на немецком тв хронику и воспоминания детей войны, но не называют, кто бомбил, прямо как в случае с японцами и атомной бомбой). Во Франкфурте на Майне, например, считается, что напрямую от бомбардировок погибло около 5 тысяч, а население за время войны сократилось вдвое (с 550 до 230 тыс). Попадались на немецком  книги, где описаны ужасы войны по воспоминаниям мирных немецких граждан (ну, если все-таки допустить существование оных), пострадавших от действий  американских и английских войск (старые книги). Трагическая история гибели мирного населения от действий союзников нынче не востребована, может и не скрывается, но рассказывают обычно о другом.
Читала очень страшные истории, к примеру, историю гибели 41 монахини. Святые сестры оказались в огненной ловушке, поняв, что выбраться шансов нет, спустились в подвал и молились пока не задохнулись. Утром, когда пламя вокруг унялось и стены рухнули, их нашли, так и оставшихся стоять на коленях со сложенными в молитве руками, пламя последней зажженной свечи еще не угасло. Прямо по-киношному страшная картина, однако, это реальная история, с реальным местом действия. К слову, есть рассказы свидетелей (известных людей) о том, как американские солдаты грабили винные погреба, о том, как прибирали к рукам часы и фотоаппараты. Война. В общем, все, в чем нынче принято упрекать советских солдат. Но мало кто нынче эти книги читает, а уж переиздавать точно не будут, и не надо никому и не в тренде. Кто-то еще понимает их ценность. Однажды на рынке нашла книгу с фотографиями разрушений, полистала, хотела купить, так запросили 50 евро (совершенно нереальная цена для блошиного рынка). Я потом все-таки эту книгу разыскала (когда знаешь, что искать, не сложно) и купила, гораздо дешевле. История про монахинь оттуда.

+1

951

камаз написал(а):

Действительно, союзники основные усилия авиации сосредоточили на бомбардировке  германских городов( жилых кварталов) с целью террора гражданского населения.
Ситуативно в связи сложившейся уникальной ситуации.

Здравствуйте, камаз!
Это просто неверно. Если британцы действительно сосредоточились на бомбежке жилых зон немецких городов, то американцы предпочитали бомбить военные и транспортные объекты: нефтепромыслы Плоешти, заводы синтетического горючего в самой Германии, заводы шарикоподшипников в Швейнфурте, заводы Фау-1 и Фау-2, железнодорожные станции и т.д. Хотя им случалось участвовать и в налетах на жилые зоны городов, никто не считал это главной целью.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

952

Lau ne написал(а):

Пишут про то, что до сих пор считаются необъясненными некоторые цели и мотивация таких бомбардировок, осуществленных американскими и английскими летчиками. Речь о бомбардировке жилых кварталов немецких городов, именно  так, и уже в 1940-1942-ом весьма разрушительной. Последствия этих бомбардировок  были трагическими для мирных жителей,  люди гибли не только под бомбами, погибали из-за невозможности выбраться из пламени, охватившего узкие улочки. Узость улочек старых городов превратилась в настоящую трагедию. Бомбили и зажигательными по памятникам архитектуры и церквям, школам и больницам, бомбили маленькие городочки вдоль Рейна, не только Кельн и Франкфурт, не только стратегические ж/д пути, транспортные узлы. Про бомбардировку Ливерпуля и Лондона вспоминают,  про Дрезден как-то не особо (показывают на немецком тв хронику и воспоминания детей войны, но не называют, кто бомбил, прямо как в случае с японцами и атомной бомбой). Во Франкфурте на Майне, например, считается, что напрямую от бомбардировок погибло около 5 тысяч, а население за время войны сократилось вдвое (с 550 до 230 тыс). Попадались на немецком  книги, где описаны ужасы войны по воспоминаниям мирных немецких граждан (ну, если все-таки допустить существование оных), пострадавших от действий  американских и английских войск (старые книги). Трагическая история гибели мирного населения от действий союзников нынче не востребована, может и не скрывается, но рассказывают обычно о другом.
Читала очень страшные истории, к примеру, историю гибели 41 монахини. Святые сестры оказались в огненной ловушке, поняв, что выбраться шансов нет, спустились в подвал и молились пока не задохнулись. Утром, когда пламя вокруг унялось и стены рухнули, их нашли, так и оставшихся стоять на коленях со сложенными в молитве руками, пламя последней зажженной свечи еще не угасло. Прямо по-киношному страшная картина, однако, это реальная история, с реальным местом действия. К слову, есть рассказы свидетелей (известных людей) о том, как американские солдаты грабили винные погреба, о том, как прибирали к рукам часы и фотоаппараты. Война. В общем, все, в чем нынче принято упрекать советских солдат. Но мало кто нынче эти книги читает, а уж переиздавать точно не будут, и не надо никому и не в тренде. Кто-то еще понимает их ценность. Однажды на рынке нашла книгу с фотографиями разрушений, полистала, хотела купить, так запросили 50 евро (совершенно нереальная цена для блошиного рынка). Я потом все-таки эту книгу разыскала (когда знаешь, что искать, не сложно) и купила, гораздо дешевле. История про монахинь оттуда.

Здравствуйте, Lau ne!
Истории действительно страшные, мне тоже доводилось читать подобные. Но это именно британская технология сожжения городов, которую они разработали к лету 1943 года и опробовали в операции "Гоморра" - налете на Гамбург. Кстати, там погибло около 50 тыс. человек, больше, чем в Дрездене. "Далее везде" - Кассель, Франкфурт, Любек, Бремен, Кёнигсберг, тот же Дрезден и еще десятки немецких городов.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

953

Мне предлагают посочувствовать гражданскому населения Германии что ли?
Пытаюсь.
Не получается.

+1

954

Скептик написал(а):

Так то да...Но тогда тем более нужно усиливать нажим и демонстрировать оскал.Чтобы Россия вышла из берлоги поимела настоящие проблемы.
            Чего можно добиться игрой в поддавки?

holly написал(а):

В смысле начать полномасштабное наступление? Тогда действительно у России появляется повод встрять войсками. И получаем 2 результата развития событий:1. На Украине меняется власть. Бандеровцы идут в тюрьму вместе с кураторами. Война заканчивается, начинаются выборы2. Россия окончательно признается всем "западным" миром чудовищным агрессором. Железный-прежелезный занавес и все такое прочее.Оба результата в одном флаконе. Это именно то, что нужно Америке?

Вот же круто! А зачем???
Сегодня имеется ситуация при которой "партнёры" за бесценок скупают все ништяки Украины, вывозят оттуда сырьё и уже посадили страну в долговую кабалу на десятки лет. Если Россия введёт войска вна Украину эта прелесть обломится.
Россия выставляется агрессором независимо от активности ее действий. Показалось мало Украины - приплели Сирию. Мало Сирии - придумали Скрипалей. Теперь аналоги и отголоски этого отравления (которое  у цивилизованного мира "прямнаскасается") будут обыгрывать еще долго. Мало Скрипалей - вмешательство в выборы. Т.е. поводов для "занавеса" - попой кушай.
Вот только этот занавес Европе не нужен. Куда выгоднее продавать сюда те же авто и получать наш газ.
Поэтому вся шумиха нужна лишь для оправдания "не совсем честных" взаимоотношений. Но не более того.
И США этот "занавес" не нужен. Потому как если "обрубить" у России "цивилизованный рынок" наше сырьё за бесценок пойдёт в Китай. А с этим монстром и так непонятно что делать.

Из сказанного: выгодна не реальная война (трах-бабах и всё), а мелкая, нудная войнушка. Она позволяет списывать мнимые неудачи правительства (а в реале банальное ограбление страны международными финансовыми структурами), она позволяет "вводить санкции" Какие надо и когда надо, при этом сохраняя выгодные контракты...
Да и Российским властям такая ситуация выгодна - вон сколько "подарков" нам уже под этот шумок подкинули...

0

955

holly написал(а):

В смысле начать полномасштабное наступление? Тогда действительно у России появляется повод встрять войсками. И получаем 2 результата развития событий:
1. На Украине меняется власть. Бандеровцы идут в тюрьму вместе с кураторами. Война заканчивается, начинаются выборы
2. Россия окончательно признается всем "западным" миром чудовищным агрессором. Железный-прежелезный занавес и все такое прочее.
Оба результата в одном флаконе. Это именно то, что нужно Америке?

Я, мб, скажу какую-нибудь глупость, но второй результат, ИМХО, ...это как раз то, что нужно "Америке" (в широком смысле слова).

Под это дело можно и долги сбросить, и цивилизацию перезагрузить. Капитализм в нынешнем виде - это пирамида, типа МММ.

Отредактировано Скептик (10.09.2018 08:09:05)

+1

956

holly написал(а):

В смысле начать полномасштабное наступление? Тогда действительно у России появляется повод встрять войсками.

Не понял Вас.
Встрять войсками...если ВСУ начнут наступление и ликвидируют ДНР ЛНР (как квазигосударственные образования)?
И что это за повод? В Минских соглашениях (или где-то ещё) написано, что Россия является гарантом территориальной целостности и независимости ЛНР/ДНР?

0

957

Melik-2 написал(а):

Операция "весенний праздник". С фронта снимаются боевые части, давят партизан под Полоцком.
Партизаны частью гибнут, частью уходят под Миоры. Причем умудряются прорваться через железную дорогу.
В следующий раз пытались задавить под Миорами, но там уже Белорусская наступательная началась, не до того совсем стало.

Я не говорю, что этого не было. Я говорю, что читал мемуары ехавших в отпуск солдат, которым поручили ловить партизан.

0

958

Горбунков написал(а):

Может и есть. Некто Джозеф Патрик Кеннеди-младший должен был дембельнуться в 1944 по факту завершения контракта.

Да нормальная практика у них. Сериал "Тихий Океан", накануне штурма Иводзимы инструктор-морпех (ГГ) подаёт рапорт, что отказывается от демобилизации и желает отправиться на войну со своими курсантами.

Война идёт, а у сержанта Бэйзилона - дембель и всё по фую (с)  :dontknow:

Отредактировано Скептик (10.09.2018 08:42:17)

0

959

Lau ne написал(а):

Утром, когда пламя вокруг унялось и стены рухнули, их нашли, так и оставшихся стоять на коленях со сложенными в молитве руками, пламя последней зажженной свечи еще не угасло.

А должно было. Кислород-то кончился.
Что-то тут не то.

Отредактировано Скептик (10.09.2018 09:05:32)

0

960

Скептик написал(а):

А должно было. Кислород-то кончился.
Что-то тут не то.

%% кислорода, необходимый для горения, много меньше чем то что нужно для дыхания.
Кроме того свечке "пофиг" на наличие дыма и прочих ядовитых примесей в воздухе, чего не скажешь про монахинь.

Однако наличие горящей свечи говорит о том, что живы они были максимум за час до вскрытия помещения. Т.е. если БЫ монашки не молились (или не только молились), а постарались БЫ законопатить в помещении все дыры и не допустить проникновение дыма, то скорее всего они остались бы живы...

Отредактировано Sergey (10.09.2018 09:38:04)

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Гниды - 6