КЕЛЬТХОЗ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
На самом деле тут два вопроса - откуда возьмет деньги российский взяткодатель
Вот-вот.
Кстати, если заменить взяткодателя на наркодилера - то бизнес тоже очень усложняется.
Затруднительно объяснять направление и происхождение прозрачных финансовых потоков.
Да, турецкий и бухгалтерия российского банка, где у "меня" открыт счет.
Ну...ииии?
Я уверен на сто процентов, что Вы знаете анекдот, который заканчивается так:
Заходят к русскому – два шара разбито, а третьего нету. Его спрашивают:
- А третий шар где?
- А хрен его знает, потерял где-то.
Не нужно расизма, пожалуйста. Я не хочу портить Вам праздник.
Кстати, если заменить взяткодателя на наркодилера - то бизнес тоже очень усложняется.Затруднительно объяснять направление и происхождение прозрачных финансовых потоков.
А разве наркодиллеры - ну естественно не те, что торгуют на улице, а те, кто такую торговлю организовывает, ну или о начальной стадии - производстве, транспортировке - не дают взятки чиновникам? И даже в таких странах, где денежный оборот находится под гораздо жестким контролем, чем в РФ, и где везде есть терминалы?
Взяткодатель - это по большей части или по большому счету не тот, кто приносит барашка в бумажке лично, такие, я думаю, давно перевелись. Ну разве что "гаишнику", который поймал на превышении скорости. Кстати, хороший пример - почему такие взятки во многих странах - исключительно редкое явление?
Так что дело вовсе не в способах денежного обращения.
А разве наркодиллеры - ну естественно не те, что торгуют на улице, а те, кто такую торговлю организовывает, ну или о начальной стадии - производстве, транспортировке - не дают взятки чиновникам? И даже в таких странах, где денежный оборот находится под гораздо жестким контролем, чем в РФ, и где везде есть терминалы?
Я именно об этом и говорю. Уберите наличные и внедрите абсолютный контроль за расходами/доходами (благо техника уже почти позволяет. Или не почти?).
Кстати, хороший пример - почему такие взятки во многих странах - исключительно редкое явление?
Давайте угадаю?...Там русских мало/нет совсем?
Я не хочу портить Вам праздник.
Господь с Вами, не надо себя демонизировать. Вы меня ничем не удивите, ни любой Вашей репликой или иным способом.
Ну...ииии?
Так я уже ответил - есть два способа - подкуп сисадмина в банке, и громкое заявление по поводу исчезнувших ста тысяч - "потерял/подарилмилостынюнапятомавеню/ограбиливполициюзаявитьпобоялся".
Так что я ни в коем случае не пытался задеть Ваши легкооскорбляемые национальные чувства. Не думал, что Вы не знаете простейших анекдотов 
Каким образом деньги российского взяткодателя попадут на анонимную карту?
С аналогичной безымянной карты взяткодателя.
А на эту карту под видом покупки презервативов на "алиэкспресс". Или в виде пожертвований от "зарубежных партнёров"
Вот с ГАИшниками действительно сложнее, хотя чёнить типа битконов и тут появится.
Отредактировано Sergey (05.06.2017 13:58:30)
А вот как положит - это уже третий вопрос, и один из ответов - через электронный кошелек.
На электронном кошельке они откуда возьмутся?
ЦБ РФ их прямиком на Я-кошельки перечисляет. Или как?
Или есть специальные "Яндекс-банкоматы", в которые нужно запихивать наличные? Так нету уже наличных.
Совсем нету 
Давайте угадаю?...Там русских мало/нет совсем?
По статистике именно так - ну в Италии, США, Франции и Германии - это те страны, где русских действительно мало. Как мало и казахов, украинцев, ханты, манси и зулусов. Просто в полиции этих стран полицейский, который берет взятку за превышение скорости (кстати, я боюсь ошибиться, но в Италии и США аналогов российской ГИБДД вообще нет) и уличенный в этом, очень много теряет. Ну очень много. Его в таком случае увольняют "с позором" и он лишается не только зарплаты, по большому счету если и выше средней по стране, то ненамного.
Так я уже ответил - есть два способа - подкуп сисадмина в банке, и громкое заявление по поводу исчезнувших ста тысяч - "потерял/подарилмилостынюнапятомавеню/ограбиливполициюзаявитьпобоялся".
Всё ясно (более или менее), спасибо.
Так нету уже наличных.Совсем нету
Я вынужден напомнить - и не в первый раз - наличных нету только в России. Гипотетически, конечно.
По статистике именно так - ну в Италии, США, Франции и Германии - это те страны, где русских действительно мало. Как мало и казахов, украинцев, ханты, манси и зулусов. Просто в полиции этих стран полицейский, который берет взятку за превышение скорости (кстати, я боюсь ошибиться, но в Италии и США аналогов российской ГИБДД вообще нет) и уличенный в этом, очень много теряет. Ну очень много. Его в таком случае увольняют "с позором" и он лишается не только зарплаты, по большому счету если и выше средней по стране, то ненамного.
А в России - орден дают за взятку, или как? И продолжают около 70 тыр/мес платить и ещё одну звёздочку дают?
С аналогичной безымянной карты взяткодателя.
ОК, взяткодатель перед тем как дать взятку, летит в Швейцарию и заводит там анонимную карту.
Возникает вопрос - как пополнить эту анонимную карту?
Два варианта - запихать в банкомат десять килограмм долларом, провезённых в бюстгальтере супруги, или закинуть на неё со своей легальной карты.
Имеем засвет
А потом взяткополучатель едет в Турцию и тратит взятку на проституток.
Удобно, чё.
А в России - орден дают за взятку, или как? И продолжают около 70 тыр/мес платить и ещё одну звёздочку дают
Вы хотите продолжить разговор о разнице в оплате полицейского в России и в других странах? Или об чем? И как этот разговор касается борьбы с коррупцией с помощью исключения наличного оборота денег?
Я квалифицированно - имея опыт банковской деятельности в разных ипостасях - могу заявить лишь о том, что исключение наличного оборота для закононепослушных граждан не является непреодолимым препятствием. Для законопослушных вообще этот разговор не имеет смысла.
Я вынужден напомнить - и не в первый раз - наличных нету только в России. Гипотетически, конечно.
Вопрос прежний, в таком случае - откуда берутся деньги на Я-кошельке?
С легальной карты?
Бинго.
или закинуть на неё со своей легальной карты.
Или в долг занять у тех людей, которые специализируются именно на таком виде "помощи".
Кстати, Швейцария - не очень удачный пример. Легче в Кот-д-Ивуаре или на Каймановых островах.
Знаете, Скептик, я в общих чертах за Вашу схему с налогами.
В конце концов выделить круг родственников меж которых переводы под налогообложение не подводить не столь большая проблема. Зато коли занялся я к примеру "примусы починять" (ну хобби такое появилось) дома все починил, а интерес остался. Разместил объяву в инете и спокойно работаю ни о какой налоговой не парясь. А как мой доход приблизился к некоторому порогу - мне приходит СМС "или завязывай или бизнес оформляй"
Ок, говорю, дело выгодное - пора и впрямь фирму организовывать.
Ну или надоело - убрал объявление и "бамбук курю"....
Почему бы и нет. Вот только так гладко только в теории, а на практике вопросов куда больше чем ответов...
Вы хотите продолжить разговор о разнице в оплате полицейского в России и в других странах?
Полицейский в РФ имеет зарплату, намного (в разы?) большую средней по стране, раннюю высокую пенсию и льготы.
Всё это он потеряет, сев в тюрьму за взятку.
При чём тут белозубые и какающие радугой полицейские из США, Германии и Франции (стран, где мало русских)?
Я квалифицированно - имея опыт банковской деятельности в разных ипостасях - могу заявить лишь о том, что исключение наличного оборота для закононепослушных граждан не является непреодолимым препятствием.
Да, конечно. По мне так 80-90-процентный результат можно считать идеалом.
Для законопослушных вообще этот разговор не имеет смысла.
Типа Вы со всех доходов подоходный платите? Таксанули - в декларацию внесли?
Ну-ну 
Отредактировано Скептик (05.06.2017 14:19:21)
ОК, взяткодатель перед тем как дать взятку, летит в Швейцарию и заводит там анонимную карту.
Возникает вопрос - как пополнить эту анонимную карту?
Два варианта - запихать в банкомат десять килограмм долларом, провезённых в бюстгальтере супруги, или закинуть на неё со своей легальной карты.
Имеем засвет
Вы таки чуть дальше первого слова прочитать пробовали?
.....
А на эту карту под видом покупки презервативов на "алиэкспресс". Или в виде пожертвований от "зарубежных партнёров"Вот с ГАИшниками действительно сложнее, хотя чёнить типа битконов и тут появится.
Отредактировано Sergey (Сегодня 13:58:30)
Вы таки чуть дальше первого слова прочитать пробовали?
В том-то и дело что пробовал. Пожертвования и презервативы.
Ясно, спасибо.
Или в долг занять у тех людей, которые специализируются именно на таком виде "помощи".
Эти люди где возьмут? Со своих легальных карт перекинут? Или камаз баксов привезут?
В том-то и дело что пробовал. Пожертвования и презервативы.
Ясно, спасибо.
Знать плохо у Вас с ЧЮ.
Фирма N покупает в закордонье "ядерный реактор с сепулькой и перделкой". Его цена в 3 раза выше простого реактора, ну да сепулька с перделкой дороги, да и имидж фирмы-поставщика много значит.
Далее фирма-поставщик честно поставляет заказанное, а половину завышенной стоимости сливает в виде пожертвований на анонимную карту. "вот и вся любовь"(с)
Хотите сказать КПД низковато - ну дак у всех так. А значит чиновники просто слегка умерят аппетиты и всё останется "як и було"...
Далее этот чиновник через инет с той же анонимной карты заказывает "взакордонье" товар с доставкой в РФ.
И незачем ехать на "берег лазурный".
Хотите отследить заказ товара - не вопрос! 20% оплачиваем именной картой, а 80% анонимной.
Платёж прошел? - прошел.
Начинаете копать и Вам кажется дёшего? - ну дык скидка была. Повезло мне...
Отредактировано Sergey (05.06.2017 14:33:54)
Не могу вспомнить, кто именно, но кто-то из кельтхозников надысь как бы радостью делился: мол сыну с невесткой квартирку прикупили.
Вы невнимательны. Дочери с зятем.
Атом щепить будете - аккуратнее, пожалуйста 
В Метрополе как раз сложновато было бы долларами расплачиваться, могли и сесть засветившись так глупо.
То есть в буквальном смысле "ворочали". Как Скупой Рыцарь руки в бабло запускали - и с того кайф имели.
Неужто не могли сотку-другую баксов в ресторане потратить??? Почему нет-то? Они же валютчики были, рубли-доллары по 10 раз в день туда-сюда ходили через их руки.
А в теневой экономике таки ворочали и покупали отнюдь не поношенные костюмы...
Чего ворочали? Цеха имели? Заводы? Пароходы? Газеты?
А так-то да, и Корейко "ворочал". Чемодан с вокзала на вокзал.
Отредактировано Скептик (05.06.2017 14:34:07)
Короче, Центробанк РФ и Швеция за меня 
откуда берутся деньги на Я-кошельке?
Вы, желая подкупить меня (продажного чиновника) заводите я-кошелек и ложите (sic!) на него некую сумму. А потом даете мне доступ к этому кошельку.
Ваши денюжки ведь честные. Честнее не бывает. Так что оплаченные через ентот кошелек девушки будут считаться Вашими расходами, а не моими. Честными расходами притом. Может даже налоговый вычет будет полагаться.
Вы, желая подкупить меня (продажного чиновника) заводите я-кошелек и ложите (sic!) на него некую сумму. А потом даете мне доступ к этому кошельку.
Ваши денюжки ведь честные. Честнее не бывает. Так что оплаченные через ентот кошелек девушки будут считаться Вашими расходами, а не моими. Честными расходами притом. Может даже налоговый вычет будет полагаться.
А вот это действительно вариант... Другие способы сложноваты и нудноваты, а вот в этом пока изъянов не наблюдаю...Ну или одновременно с изъятием наличных запрещать такой оборот, и в то-же время ведь оборот такого типа имеет много полезного...Хотя, ЕМНИП, у операций такого рода лимит довольно маленький...Точно-такой же номер можно проворачивать с банковскими карточками - сумма и пин-код...Единственное условное возражение - откуда у взятко дателя взялся "первый миллион"? Хотя, как правило, "он за него уже отсидел")))
Отредактировано vshep (05.06.2017 15:01:43)
Я уж и забыл, когда гайцы не то что взятку вымогали, но хотя бы просто останавливали. Одни счета с фотографиями приходят с предложениями уплатить 1500 сейчас, а не 3000 потом.
Типа Вы со всех доходов подоходный платите? Таксанули - в декларацию внесли?Ну-ну
Поскольку "Вы" стоит с большой буквы, то отвечаю лично за себя: я вообще не таксую, декларацию подавать я не обязан, поскольку мне платит только пенсионный фонд РФ, а проценты от вкладов налогами облагаются опять же по месту их выдачи, если они попадают под налогооблагаемую базу. По таксующим не в курсе, но я думаю, что значительная часть в декларацию не вносит. Однако бороться с этим можно разными способами, но тут я не советчик - в сети по этому поводу законодательную базу искать лень 
Я уж и забыл, когда гайцы не то что взятку вымогали, но хотя бы просто останавливали. Одни счета с фотографиями приходят с предложениями уплатить 1500 сейчас, а не 3000 потом.
Ну мне даже такие не приходят - я езжу сейчас только по городу, дисциплинированно, и пьяным за руль не сажусь, но до 2015 года у меня был почти персональный водитель, а до 2010 - целый почти гараж, так что случай имел место.
Итак, как бы Вы дали взятку чиновнику, если нет наличных, и контроль над расходами абсолютный?
Чтобы не мелочиться - пусть это будет три вида чиновников, и пусть это будут 1 миллион рублей, 10 000 рублей, и 50 миллионов рублей.
Устраиваю его сына-дочь-брата-сестру-лучшего друга к себе в контору на должность главного по скрепкам с соответствующей зарплатой.
Еще можно - договориться с чиновником, что его сын-дочь-брат честно прочитает в моей конторе лекцию о вреде скрепок, и выплатить ему гонорар.
Или там - книгу напишет.. Про скрепки. Я её издам и опять-таки гонорар причитающийся выплачу.
Ну про талантливых жен-бизнесменов при непутевых мужьях-госслужащих все в курсе.
В общем, масса вариантов.