Какая "свобода"? О чём речь?
Свобода дать взятку и  не платить налогов? Свобода взять дозу? Свобода купить гранату?

Какую ЕЩЁ свободу дают обезличенные деньги?

Сложно сказать, всегда ли желательно не оставлять следов и платить налом вроде как при легальных гражданско-правовых разовых отношениях. Вот чувак встреченный на стройрынке установил лохам стиралку, потом, не дай Бог конечно, упс и сорвало подводку. При попытке привлечь товарища к возмещению последствий (у соседей снизу промыло натяжной потолок) товарищ, получивший деньги налом, может обоснованно поинтересоваться, а заказчик ВАЩЕ КТО ТАКОЙ? (Утверждать, что впервые видит заказчика и стиралку не устанавливал). Не говоря о том, что он вообще может остаться неизвестным. Также наоборот, при ответе на претензии чуваку встреченному на стройрынке и надорвавшемуся при заносе стиралки, "хозяин", оплатив налом, может обоснованно поинтересоваться, а разнорабочий ВАЩЕ КТО ТАКОЙ? (Утверждать, что на работу, повлекшую вред здоровью и трудоспособности, его не нанимали). Если же у всех привязки телефона к сберу и номеру паспорту, можно хоть к заяве в суд приложить квиток из сбера-онлайн. Вообще любая фиксация транзакции повышает ее ну, безопасность, что ли. Почему не рекомендуют приобретать в электричке (за нал) у неустановленных лиц товар непонятного происхождения, скажем.

Отредактировано fleur (04.09.2018 14:20:41)

Я не понял...Вы на Свободу покушаетесь??? Так не победимЪ    Фигасссе - такую важную Степень Свободы ограничиваете! - кинуть лоха. Это же практически краеугольный камень!

- Когда пришли за коррупционерами - я молчал, ....

Отредактировано Скептик (04.09.2018 14:26:27)

"Мы не рабы" (вариант - напротив, "рабы") это оценочное суждение. Но вот по поводу возможностей инфорсмента* налогового законодательства вы уже сейчас регулярно потираете лапки. А раз инфорсмент становится чуть ли не автоматическим, точно так же будут потирать лапки руководители Минфина и думаки по поводу повышения налогов. Что совершенно точно не полезно гражданам и, весьма вероятно, не полезно экономике, находящейся по сути в стагнации.

*enforcement - обеспечение фактического исполнения законов, правил, контрактов и иных норм

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Расскажите про "честных человеков" рабам Древнего Рима
Или узникам Бухенвальда
Или жителям Хатыни
Или жителям деревни Сонгми
Или .....

Не поняла каким образом отсутствие нала в будущем может помешать переписывать и искажать историю в прошлом?

У немцев был строжайший порядок и учет всего, просто так и без учета никого в газовые камеры они не отправляли, несмотря на отсутствие чипов.

Так что в этом вопросе как раз разницы и помех подобным преступлениям не вижу.

То, что зафиксировано, потом можно исказить - современные технологии это намного облегчают. Подделывать бумажные архивы - адский труд. То ли дело электронные.

Так я и предлагаю...лишить человека возможности нарушить закон.

Неужели это так трудно понять?

Вы же сами выступаете за понятную и простую вещь - датчики в космическом корабле (гайки, провода, папа/мама) должны быть устроены так, что у самого распоследнего злонамеренного идиота не будет возможности установить их неправильно.

Ну так и я предлагаю устроить денежное обращение таким образом, чтобы у граждан не было возможности нарушать налоговое законодательство. По злому умыслу, по забывчивости, по незнанию - неважно!
Нет физической возможности уклониться от налога.

Нет, Вы продолжаете топить за свободу.

Свободу...ставить датчики "вверх ногами". И свободу воровать эти самые датчики, заменяя их на ракете деревянными муляжами.

Честный человек такого ограничения Свободы не заметит просто. Вернее - заметит очень быстро, ибо доходная часть бюджета вырастет радующими темпами.

Отредактировано Скептик (05.09.2018 06:01:22)

Зачем...повышать? В условиях стопроцентной собираемости даже снизить можно. Процента на три.

Сейчас ИП не платит ничего. Будет платить 10 процентов.

Тракторист, выдернувший автомобиль в лесу за пятёрку, - не платит ничего. Будет платить 500 рублей.

Продавцы ув. Ирины не платят ничего. А будут (сколько они у Вас получают, ув. Ирина? - тысяч 30?) - 3000 в месяц.

Этой самой деньги непереводно будет.

И (это важно!) изменится отношение к налогам. Во-первых, если я знаю, что платят все - мне не так обидно платить.
А во-вторых, если я знаю, что я плачу, как положено - у меня появится внутренняя убеждённость в праве спросить с властей за результаты.
А сейчас действует общественный договор типа: - Пусть они там чё хочут делают, лишь бы с меня не брали.

Отредактировано Скептик (05.09.2018 06:36:15)

Скептик, я понимаю Ваше упорство в отстаивании своей ТЗ. Сама такая
Возможно в идеале, я подчеркиваю *в идеале*, всё так и было БЫ. Всё прозрачно, ни копейки "мимо кассы".
Есть одна маленькая погрешность для создания идеального мира - люди.
Они далеко НЕ идеальны. Как оказалось, могут и в космосе "дырочки сверлить".
Общая площадь территории России на 2018 год составляет 17 125 191 км², и всю эту территорию надо "оцифровать" и обеспечить бесперебойную работу всех составляющих. Я допускаю, что это возможно, но к тому, что это возможно "здесь и сейчас" отношусь довольно таки скептически. Именно в части чисто технического решения такой задачи.
Поэтому на сегодня, как я убедилась (в интернете много мнений на эту тему), везде в мире, втч и в России, установилось некое равновесие между "налом" и "безналом".
И пока всех это устраивает, никто не торопится "бежать впереди паровоза"

В Эстонии раскрыта крупнейшая афера по отмыванию денег. Наличные чемоданами вывозили в Россию

Где можно получить зуб?

Это когда на флешке архивы.
А когда блокчейн, все дела, - то труднее, чем с бумажными.

Так я и предлагаю - отобрать у них дрель наличные.
Чтобы ни у дурака дрели не было, ни у самоубийцы, ни у психа, ни у диверсанта, ни у вредителя, ни у рукожопа.
Я предлагаю все дырки делать заранее в умном месте.

Так мы уже о Свободе и Нравственности говорить начали. Опять о технической стороне желаете? Извольте:

Простите, но мы все, как мне показалось, сошлись на том, что повсеместную цифровизацию делать нужно и можно.
Да, это дорого, да, это не сразу.
Но это естественное течение прогресса, признаваемое всем присутствующими.

Вопрос стоит не "Будет ли стопроцентное устойчивое покрытие?", а "Стоит ли отменить наличность в условиях приближающегося  стопроцентного устойчивого покрытия?"
Мне кажется, что стоит. И в пользу своей точки зрения я привожу, как мне кажется, убедительные аргументы.

Всех  довольно долго устраивало и вовсе без паровоза.
Афганистан до сих пор устраивает без паровоза.
Не о том речь.

Теперь, значит, такая установка - "Не бежать впереди паровоза". Не высовываться. Не пытаться быть умнее Первого Мира.

Буквально на днях сталкивался с противоположной: "В год, когда в Лондоне пустили метро, в России отменили крепостное право  "
А возражение: "В год, когда СССР запустил искусственный спутник, в США десантники с оружием водили чернокожих детей в школу" - понимания ожидаемо не нашло.