Нелепо и мелочно "предъявлять" непорядочность за такую ерунду. Но это в принципе интересная ситуация как бы моделирующая.... я очень давно хотела это обсудить.

Это такой школьный кейс про учительскую этику. Если установка на отношения "взрослый -- взрослый" такое недопустимо. Если модель "родитель -- ребенок", то в авторитарной модели семьи обычное дело, типа батя с матами порет сына-школьника за нецензурную брань.

Типа сначала модератор стыдит за слово "чушь", а дальше его самолично юзает, на чем его подлавливают протестующие. Но. Если у лидера есть авторитет в комьюнити, он вполне может использовать эту модель: "Ты за**ал всех своей нецензурной бранью, заткнулся на*". Типа он и НАД правилами и над подчиненными. Если лидер -- приверженец регламента и демократической законности,  нельзя позволять себе то, что запрещаешь другим.

Внимание к такой ерунде выглядит мелочной склочностью, но на открыте был очень жесткий модерационный рейтинг, удаление за 10 не закрытых поощрениями нарушений, от чего подвергшиеся удалению при новых регистрациях или возмущаясь на альтах озлоблялись, застревали в обидах и правдоискательстве.

И чем больше свидетельств якобы глупости, подлости и подобного приводится, тем виднее, насколько обида увеличивает масштабы косяка. Солитон, Демха и Кук договорились спровоцировать оппонента и написать жалобу. Трое дядечек полвека отроду провели могучую диверсию по отлучению оппонента от ВИРТУАЛЬНОГО МИКРОФОНА. Возмущение минимум такое, как будто из-за их шулерства человек целую "Волгу" в преф проиграл или там стопицот тыр. Ну это допустим шулерство такое, может, его нельзя прощать, при царе стрелялись...

Но претензии к Мари про чушь вот да.

С другой стороны, человек вообще не замечает за собой такие мелкие моменты, они заметны со стороны пристрастному взгляду. Поэтому когда считают, что такого не делали, не врут, а ошибаются.

И да, я не говорю, что не допускала несправедливости при модерации или якобы олицетворяю этику этого процесса, у меня речь о том как надо бы. У меня были более принципиальные косяки. И главное, не могу понять, нафиг я в это всё стала вникать.

Даже если прояснить все эти недоразумения, взаимные обиды не забудутся и не наступит благорастворение воздухов.

Отредактировано fleur (12.05.2017 23:28:22)

Нельзя преувеличивать. Да, ей по характеру труднее признать неправоту в мелочи, где проще сказать, упс я накосячила, была взволнована, простите Бога ради. Но это не значит, что она не честный человек. Потому что момент СОВСЕМ мелкий.

Вот не нужно про такое чувства справедливости, точного как аптекарские весы, как у Кольхааса. От этого бывают крестьянские восстания и гражданские войны.

В верхем скане, ОТДЕЛЬНОМ. Где Вы не штрафуете Сафина, но при опровержении заявляете, что избегаете слова ЧУШЬ..

От 19 июля 2013 г. (хи-хи) в 22-13.

Где под Вашим ник-неймом и скрином Вашей реплики негодующий Петрович налепил вместо Вашей авки  или ее отсутствия авку с топором из Васи Ложкина. Что не прибавило свидетельству достоверности, конечно, но он был взволнован, кмк.

Вот тут http://uploads.ru/a7sAm.jpg

(не пугайтесь картинки Васи Ложкина, это Петрович так видит, справа скан реплики в диалоге с Сафиным)

Отредактировано fleur (12.05.2017 23:45:05)

Ага, вижу. Пардон, была невнимательно и первое сообщение не сочла своим, чужая незнакомая аватарка бросилась в глаза и сочла его за чужое.

Ок, некоторые основания для обвинения в двойных стандартах есть. Хотя на самом деле от них никто не свободен. Но этот грех признаю.

Но только его.

Все остальные сообщения с Яблочного форума, а это - с Открыта. Так что утверждение, что я так о сообщениях Сафина на Открыте не отзывалась, это чистая правда.
Возможно. На 100%, пожалуй, уже не уверена, но надеюсь что так. 

Кстати, критерии допустимости и хамства на разных форумах могут отличаться: например тут я позволяю себе, не говоря уж о других, то чего никак не могло быть позволено ни на Яблочном, ни на Открыте.

Большое спасибо за разъяснения, сама бы могла так и не врубиться.

Петрович на Яблочном скорее ветеран, а не читатель и зритель со стороны, он там с первых дней форума, как и я. 
Хотя сейчас - таки да, со стороны.

Пытались беречь, но очень уж он непримирим и неуживчив, теперь он уже не там и от этого таки лучше и ему и форуму. А музыки там сейчас нет, форум стал более политизированно-сухим, ранее большая душевная личностная составляющая почти совсем высохла и пропала... Люди изменились, отношения и стиль общения там, где рядом политика...

Я честный с честными и врун с врунами.

Да тут вопрос в вязкости в споре. Обнаружив, что собеседник осознанно или нет вытаскивает те или иные крапленые карты, а ты сам(а) начинаешь тратить время, зависать в поисковике, рыть инфу, вдумываться, напрягаться... А! БЕГАТЬ ПО ПЯТЕРЕ С ФОТЕГОМ, да просто переживать... его собсно себе дороже послать на фиг с этой ерундой... хотя стоило и вовремя попрощаться вежливо. Это всего лишь килобайты, даже не первичная интеллектуальная продукция у многих, у меня скажем.  Надо разумнее ценить СВОЕ время, вот я например вчера потратила. Хотя собиралась уяснить для себя совсем другое.

Петрович, а смотрите, пострадавший от модерского произвола в данном случае A. Safin не зашел даже прокомментировать, ему четыре года как ПОФИГ.

Главное тут то, что люди разные и тут представляет виртуальную субличность. И то, что собеседник корректен в письменных спорах, НЕ характеризует интегральную личность и не дает даже гарантий элементарной адекватности или той самой порядочности. И наоборот, бывавший вздорным при модерации и игравшийся в дешевые ролевки типа Хатабыча Романт  социально адаптированный успешный ученый, принесший пользу науке. Ну кончился его проект форума с идеальной для норм людей модерацией колобками Клемма и бредами Олдвига -- да и ПОФИГ уже пятилетку, его духовная и интеллектуальная жизнь шире куда с добром.

Зря мы это всё жуем, вот чего. Этого всего НЕТУ.

...и да, вполне отдаю себе отчет, что людям, ЛИЧНО эмоционально задетым крайней несправедливостью открытовской модерации, кажется еще большей несправедливостью, что теперь тут мм хозяйничают те, за кем они видят вину. Что и вызвало кризис осени 2015. НО здесь сложился коллектив тех, кого НЕ зацепило, и кто хочет общаться, кому администрация близка по полит.воззрениям и социальным установкам или для кого расхождение в отдельных вопросах достаточно для острой полемики как Sergey.ю по прихватизации или Скептику по сионизму))) или Шурави по ВМВ,  но не хватает до пропасти, лишающей разговор разумного смысла.  В процессе чего и взаимного раздражения успело прибавиться. Приемлемого для себя оптимального выхода не вижу, да и мое мнение не так важно. То, что было задумано Кельтом в 2014, мог сохранить и построить ТОЛЬКО Кельт, а никто другой не мог. Сохранить можно было только существование и активность и вот ПАМЯТЬ.

И да, лично я будущего участия тут не хочу.  По личным причинам.

Vshep, не стоит мне вникать в Ваши переживания, когда мои прошли для Вас незамеченными чуть более чем полностью. А ведь поводом моих были далеко не килобайты.

Отредактировано fleur (13.05.2017 13:10:12)

А вот не угрызала  .
Никогда меня Мари не угрызала.
Да, собственно, и Капри с Куком угрызали-то моих подзащитных (и то про Кука не очень помню, чтоб он именно угрызал, угрызание их помню со стороны Капри), не меня.

Выбор был, на мой взгляд, не очень случаен .

Всё пошло от моих к Заисю просьб что-то на форуме куда-то (в более подходящее, на мой взгляд место) перенести.
Была в "Новой" такая часть (и соответствующее ей место на форуме) - цветной выпуск, что ли, сейчас уже не помню точно. И поскольку мои просьбы в основном касались этого раздела форума, в какой-то момент Заись мне по поводу этих просьб сказал: "А может, сам?" Ну, я и согласился . Вот так я для начала и стал модератором, но в одном из разделов.
Что-то куда-то перенести, где-то поправить форматирование, где-то ссылку сделать нажимающейся... (а кстати, помню, что ещё до модераторства когда видел, что где-то давали неактивную ссылку, - давал на это ответ, где делал такую ссылку активной ).
А потом, имея полномочия модератора в одном разделе, я, замечая, что надо поправить в других разделах форума, также ходатайствовал об этом перед Заисем... и в какой-то момент я получил от него предложение стать полноценным модератором на всём форуме. На что и согласился. Ну и в этом качестве уже оставался до конца существования Открыта.

Ну, всё-тки "угрызанием" можно, на мой взгляд, назвать лишь такие действия, которые угрызаемый чувствует.
Я вот этого вот не ощущал - что меня угрызают.

дыыа. Некоторые ммм фигуранты  не ощущают, что им не очень рады, когда контрагент коммуникации от обороны своей территории шваброй уже готов перейти к бегству.  Для того, чтобы испытать Вам изумление, что БАМММС, к Вам чёйта ВНЕЗАПНО переменились, контрагенту надо прыгнуть с балкона с ущербом для своей жизни и бессмертной души, опасаюсь.

Попробуйте на пятом десятке лет обзавестись самоуважением и трезвым взглядом на себя как бы со стороны, это принесет Вам пользу для личностного саморазвития.

Отредактировано fleur (14.05.2017 13:57:31)