КЕЛЬТХОЗ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » ДИМОН-страции-2017: отчего, за кого и куда?
я уверен, что
....куй им, а не снижение.
И вообще - куй,
накроются звиздой.
В ответ будет куй
Поэтому тоже накуй
фетиш для фарцы на пофапать
отсосать не дадут.
Хм. Я рад бы с Вами, Дварф, поговорить, но с такой аргументацией Вам, имхо, жениться надо, а не дискутировать про политику.
Наконец-то вопрос по существу.
Диагноз.
Кстати, Ваша склонность характеризовать сограждан "малолетними дебилами", "лохами" и "баранами", на мой взгляд, является косвенным подтверждением Вашего нечаянного признания.
Norman, а не надо передергивать, ладно? Где Вы у меня заметили аж целую "склонность" характеризовать "малолетними дебилами" всех сограждан? А про "лохов" и "баранов" так и вовсе переврали мои слова. Зачем Вам это?
проправительственная пропаганда не влияет на проправительственного пропагандиста.
И опять передергиваете. Не стыдно? Где я говорил, что пропаганда (любая, хоть про-, хоть анти-) не действует только на проправительственного пропагандиста? Эт у Вас полемические приемы такие? 
Кстати, а на Вас лично действует проправительственная пропаганда? 
ЗЫ Так платят-то много?
А Вы с какой целью интересуетесь? Подработать хотите? Так это не ко мне...
Мне 3 цифры предлагали, ...
Вот это точно были дебилы. Нашли кому предлагать... 
То бишь, всё остальное - наука, культура, одежда, бытовые привычки, представления о прекрасном и ужасном, развлечения, праздники, лексика и прочая, прочая, прочая, что объединяет нас с Европой, подходили идеально, а как только дошло до момента, когда начальству воровать нельзя, то тут и выяснилось наше коренное отличие?
Минутку.
Я думал, что мы про выборы, разделение властей, сменяемость, подотчётность, и всё такое прочее. Нет?
А насчёт "начальству чтоб не воровать" - так наша суверенная практика куда как богата.
Я думаю, что при ИВС с индексом восприятия коррупции у нас получше чем в Штатах было.
Ну вот как-то не принято было
И, заметьте, - без митингов-шмитингов, честных выборов и сменяемости власти.
Наше некоторое историческое запаздывание это всего лишь следствие нашего географического нахождения на культурной периферии Европы, не более того.
А Япония не то, что на периферии, а вообще не Европа, ни краешком, ни кусочком.
Вполне может быть.
Навальный действует в спарринге с АП, это очевидно, так-то.
Тогда напрашивается сразу две аналогии:
1. Гапон (который, пардон, "поп"-с)
2. Хрестоматийный козёл, привычно возглавляющий стадо, следующее по непривычному маршруту.
Не брал.
Спасибо.
И давайте уже совершим последний рывок?
Давали?
Но я и опрос людей, о которых достоверно известно разное (вплоть до того, что им давать и брать НЕЧЕГО, соцстатус ниже дна социума) или ничего, не считаю целесообразным.
Это как...давать нечего? Бомжу вокзальному - и то есть чего давать.
Опрос как опрос. Нормальный репрезентативный состав
Все тут были студентами, все бывают пациентами, есть преподаватели, водители, правоохранители, предприниматели, врачи...самый так сказать, цимес, и самый "срез общества".
Кого же спрашивать про коррупцию, как не присутствующих?
Отредактировано Скептик (07.04.2017 06:36:03)
Учитывая тот факт, что откат та же самая взятка, и не сосчитать сколько раз откатывал.
Это оплата услуг своего лоббиста. Не путайте.
Отредактировано Скептик (07.04.2017 06:43:40)
А почему за 15?
Ну так, Мордор-то как раз 15 лет? А до этого мы все дышали чистым воздухом 90-х, как было сказано выше.
...Ой, батюшки-светы, как время-то летит! Ну да, за 17.
Могу признаться честно и откровенно - и за 15, и ранее давал, и лично (в смысле лично для получения лично для себя), а с 1995 - только по поручению. И просто "по поручению передавал", и сам организовывал дачу взятки за действие/бездействие.
Это скверно. Практически коррупция.
А дача взятки - преступление какой тяжести? Срок давности какого размера? А то покаюсь, а ночью за мной придут.
Это не европейский подход. Европеец в таких случаях удивляется самой постановке вопроса, и вежливо отвечает, что, разумеется, не брал и не давал.
Мол, а как же иначе? 
А неевропеец начинает выяснять про срок давности (и что можно взять с собой в камеру).
тридевятый
А дача взятки - преступление какой тяжести? Срок давности какого размера? А то покаюсь, а ночью за мной придут.
Наконец-то вопрос по существу
.
Это азиатский вопрос.
Люди европейской культуры в стране с европейскими законами таких вопросов не задают.
Что такое эта ваша коррупция?
Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стёкла, потушила все лампы?
Да её вовсе и не существует.
Что вы подразумеваете под этим словом?
Это вот что: если я, вместо того, чтобы жить честно, начну брать и давать взятки, у меня настанет коррупция.
Если я, нарушая ПДД, начну, извините за выражение, совать инспектору деньги без протокола, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в стране начнётся коррупция.
Следовательно, коррупция не в кабинетах, а в головах.
Значит, когда эти баритоны кричат «бей коррупцию! » – я смеюсь.
Клянусь вам, мне смешно!
Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку!
И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и начнёт жить по европейским законам – коррупция исчезнет сама собой.
Norman, а не надо передергивать, ладно? Где Вы у меня заметили аж целую "склонность" характеризовать "малолетними дебилами" всех сограждан? А про "лохов" и "баранов" так и вовсе переврали мои слова. Зачем Вам это?
Склонность характеризовать несогласных с Вами сограждан "малолетними дебилами", "лохами" и "баранами" заметил. Что это - все сограждане, разумеется, не утверждал. Тут Вы соврали. 
Где я говорил, что пропаганда (любая, хоть про-, хоть анти-) не действует только на проправительственного пропагандиста? Эт у Вас полемические приемы такие?
Еще раз. Вы провели простейшую аналогию. Исходя из Вашей же аналогии, я предположил, что Вы - правительственный пропагандист. Чем размазывать буковки по монитору, скажите прямо, что выразились коряво и денег за свою лояльность от начальства не получаете. Я сразу же поверю и отстану.
Кстати, а на Вас лично действует проправительственная пропаганда?
Конечно.
Вот это точно были дебилы. Нашли кому предлагать...
Причем не просто дебилы, а - малолетние. А также лохи и бараны. Набор Ваших аргументов я уже выучил.
Минутку.
Я думал, что мы про выборы, разделение властей, сменяемость, подотчётность, и всё такое прочее. Нет? .
В том числе. Как частный случай общего.
Тогда напрашивается сразу две аналогии:
1. Гапон (который, пардон, "поп"-с)
2. Хрестоматийный козёл, привычно возглавляющий стадо, следующее по непривычному маршруту.
А почему не принцип вин-вин?
Одни Медведева смещают, другой - сторонников мобилизует и имеет гарантии неприкосновенности.
Спасибо.
И давайте уже совершим последний рывок?
Давали?
Сначала - повестку вышлите.
Это азиатский вопрос.
Люди европейской культуры в стране с европейскими законами таких вопросов не задают.Что такое эта ваша коррупция?
Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стёкла, потушила все лампы?
Да её вовсе и не существует.
Что вы подразумеваете под этим словом?
Это вот что: если я, вместо того, чтобы жить честно, начну брать и давать взятки, у меня настанет коррупция.
Если я, нарушая ПДД, начну, извините за выражение, совать инспектору деньги без протокола, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в стране начнётся коррупция.
Следовательно, коррупция не в кабинетах, а в головах.
Значит, когда эти баритоны кричат «бей коррупцию! » – я смеюсь.
Клянусь вам, мне смешно!
Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку!
И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и начнёт жить по европейским законам – коррупция исчезнет сама собой.
Скептик, Вы же сами ответы на все эти вопросы знаете.
Ну давайте так.
Коррупция в широком смысле слова существует везде - подмазать сантехника, пристроит отпрыска в хорошую школу, принять бутылочку вина от благодарного клиента.. Это как бы человеческая природа. И подобное есть в любых странах мира.
Проблема в масштабах и распространенности явления.
Одно дело, когда муж иногда в командировке изменяет жене. Плохо, но, в целом, жить можно. и понять можно, хотя наш высокоморальный коллектив такое поведение решительно осуждает.
Другое дело, когда муж бросил жену с детьми, и пошел по бабам. Это уже напрягает. Дети-то почему должны страдать?
И третье дело, когда и жены-то нету, а есть - сексуальный маньяк, насилующий и убивающий женщин десятки лет. Тут уже прямая необходимость для общества остановить такого преступника.
И еще ряд ступеней в этой градации.
Взятка инспектору ГИБДД это плохо. Но даже в Финляндии по 40-50 таких случаев в год выявляют.
Взятка за госконтракт - это уже нарушение, которое влияет на качество асфальта, по которому люди ездят. Оплатившие, кстати, этот асфальт.
Коррупция на уровне миллиардов долларов это то, что наносит ущербу всему бюджету страны, делает смешной всю правоохранительную систему и подтачивает государство в целом.
В том числе. Как частный случай общего.
А я именовал "малыми ботинками" именно выборы-шмыборы, институт парламентаризма, и прочую сменяемость власти.
Ну не по ноге нам эти неплохие сами по себе штиблеты.
А то, что воров нужно плющить - это бесспорно.
Сначала - повестку вышлите.
Вы мне сердце разорвали, ув. Norman 
Вы давали...взятки?
Увы, - и Вы, выходит, не столп
Если ещё и Навальный давал взятки (или даже...брал???) - то воистину на песце здание сие.
Не знаю, как с этим дальше жить.
А почему не принцип вин-вин?
Одни Медведева смещают, другой - сторонников мобилизует и имеет гарантии неприкосновенности.
Сместить Медведева можно путём написания бумажки. Через неделю никто о нём не вспомнит.
Это скверно. Практически коррупция.
Почему "практически"? В чистом виде.
Ну давайте так.
Коррупция в широком смысле слова существует везде - подмазать сантехника, пристроит отпрыска в хорошую школу, принять бутылочку вина от благодарного клиента.. Это как бы человеческая природа. И подобное есть в любых странах мира.
А я не спрашивал про сантехников и грузчиков из мебельного.
Я спрашивал про гаишников, про преподавателей, про мэров, префектов, судей, следователей, прокуроров, замов, помов, и прочих.
Про взятки, а не про коробку конфет учительнице на 8 Марта.
Коррупция на уровне миллиардов долларов это то, что наносит ущербу всему бюджету страны, делает смешной всю правоохранительную систему и подтачивает государство в целом.
То есть разговор с "Коррупция - зло!" плавно переходит на "Не мы такие, жизнь такая!" и на "Они там миллиарды воруют, а нам как-то нужно в жизни устраиваться, и не с нас же начинать нужно!".
А кто "они"? "Они" - это мы, которые сумели стать "ими".
Будете премьером - будет писать, что взятки если и давали, то очень давно.
А на уточняющий вопрос: А брали? - будете отшучиваться, мол, "сначала повестку пришлите".
Отредактировано Скептик (07.04.2017 11:47:30)
Почему "практически"? В чистом виде.
А "практически" - это и есть "в чистом виде". На самом деле, то есть.
А я не спрашивал про сантехников и грузчиков из мебельного.Я спрашивал про гашников, про преподавателей, про мэров, префектов, судей, следоваетлей, прокуроров, замов, помов, и прочих.
Я бы исключил из Вашего списка гаишников, преподователей, а для замов, помов и прочих сделал бы уточнение - чьих.
Пытаясь юридически подковаться, стал искать определения коррупции, а потом стал выяснять, какие мнения существуют на тему - как с ней бороться. Одно из многих, хотя, я думаю, наиболее распространенное:
1.Создание специальных контролирующих органов по противодействию коррупции – мера довольно спорная, ведь сотрудников этих самых органов могут попросту подключить к коррупционному процессу, пообещав, скажем так, деньги за молчание.
2.Ужесточение наказаний за взяточничество, пожалуй, кажется наиболее разумной мерой борьбы с коррупцией. В таком случае коррупционерам придется брать в расчет не только блага, но и потенциальные негативные последствия участия в коррупционном процессе.
https://elhow.ru/gosudarstvo/politika/p … korrupcija
Если правда, что Вы, Скептик, имеете/имели отношение к правоохранительным органам, то не кажется ли Вам, что и 1, и 2 - это одно и то же? А если не имеете (что, в общем, не важно), то что об этом думаете?
Отредактировано Nestor (07.04.2017 10:51:02)
Nestor написал(а):Почему "практически"? В чистом виде.А "практически" - это и есть "в чистом виде". На самом деле, то есть.
В моем понятии "практически" - это 90%, а "в чистом виде" - 100 
Первый случай коррупции "в чистом виде" - сдача охранно-пожарной сигнализации здания филиала представителю вво в 1995 году. Т.е. даже дальше, чем 17 лет
Если правда, что Вы, Скептик, имеете/имели отношение к правоохранительным органам, то не кажется ли Вам, что и 1, и 2 - это одно и то же? А если не имеете (что, в общем, не важно), то что об этом думаете?
Я считаю, что и то, и другое - от глупости и от бедности фантазии.
Ужесточение кары - не работает. Пример - Китай. Сотнями стреляют - толку мало.
Среднему чиновнику-мздоимцу с его телом белым и года в общей камере хватит.
Если взять в расчёт его моральные и физические страдания.
"Создание органа" - это вообще хрень. Это как пожар бензином тушить.
ИМХО - наличные отменять нужно. Совсем.
Прозрачный бизнес, полная уплата налогов, тотальный контроль над расходами.
Миллион получил - два потратил? - в камеру.
ИМХО - наличные отменять нужно. Совсем.Прозрачный бизнес, полная уплата налогов, тотальный контроль над расходами.Миллион получил - два потратил? - в камеру.
Вот так сразу я не могу ответить, почему Ваша схема не работает, хотя в самом общем виде это выглядит так - основа для коррупционного подкупа остается, значит, заинтересованные лица найдут способ ее обойти. Хотя бы потому, что сейчас взятку в виде наличных берут либо по недомыслию, либо просто из жадности.
С моей точки зрения из общей схемы коррупции выпадает история с Белых. Так сложилось, что в течение 10 лет мне в качестве посредника приходилось принимать деньги от партнеров и передавать их на восстановление одного подмосковного храма. Примерно на этой схеме и подловили Белых.
О контроле за расходами. Хочу туда! У меня нет собаки, но если возьмут, я ее заведу - всегда мечтал о собаке с золотыми зубами, на которых стоит охранная сигнализация! (ШУТКА!!!)
Отредактировано Nestor (07.04.2017 11:51:26)
Хм. Я рад бы с Вами, Дварф, поговорить, но с такой аргументацией Вам, имхо, жениться надо, а не дискутировать про политику.
Я давно и плотно женат 
А про Навального - только вот так. Ну и приходится констатировать отсутствие возражений по существу.
Я бы исключил из Вашего списка гаишников, преподователей,
Почему? Разве кто-то когда-то "благодарил" гаишника "пятихаткой", за то, что он и так должен был за зарплату делать? Например, за образцовое регулирование дорожного движения?
Или преподавателю "штуку" - за блистательно прочитанную лекцию?
Нет, все эти выплаты осуществляются именно за то, чтобы они не сделали то, что должны, или сделали то, чего не должны.
В ущерб охраняемым правоотношениям.
Взятка и есть.
Хотя бы потому, что сейчас взятку в виде наличных берут либо по недомыслию, либо просто из жадности.
Если нет наличных (вообще) то контроль над доходами и расходами становится абсолютным.
И рад бы взять, да никак. Что остаётся? Борзые щенки, рестораны, часы-ружья?
Отредактировано Скептик (07.04.2017 12:20:02)
Я бы исключил из Вашего списка гаишников, преподователей,
А я бы еще исключил врачей, чиновников, пожарников и таможенников.
Таким образом коррупция будет побеждена в один день 
Али Вы благодарили гаишника "пятихаткой" за выписанный Вам штраф или "направление на лишение"?
Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » ДИМОН-страции-2017: отчего, за кого и куда?