КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Оружие вообще и Вооруженные силы Российской Федерации в частности-2


Оружие вообще и Вооруженные силы Российской Федерации в частности-2

Сообщений 361 страница 390 из 486

361

Так, к слову. По памяти.
В АК недоход рамы, прихват гильзы требуют неполной разборки (или полной, если прихват совсем косячный попадается) автомата.
Думаете, дрочат на сборку-разборку за секунды из любви к искусству что ли?

0

362

Веллер написал(а):

то занимался в
основном тем, что разбирал, чистил и собирал свое именное оружие, револьвер системы
"Наган"

Брехня. Байка, гуляющая с незапамятных времён по северам (а может и по югам?). С каждым вторым лётчиком, полярником, нквдшником и начальником геологической партии именно эта история и происходила.
Тот кто хоть раз разбирал/собирал "пистолет Наган" понимает, что Веллер фуфло толкает.

У Папанина, кстати, маузер был, а не наган.

И вообще:

В нашей компании я был единственным кандидатом в члены партии. Заявление было подано еще в поезде, когда челюскинцы возвращались домой. Мне было тридцать лет, и я не боялся вопроса: «А где ты был раньше?» Раньше я был на маленьких зимовках, где не было партийной организации.

Вся история челюскинцев привела меня к вступлению в партию.

Ссылка

Винтик в папанинский "наган" немец Кренкель (лучше бы еврей, конечно. Но Веллеру приходится творчески перерабатывать то, что есть) подбрасывает в 1937 году (см. "папанинский дрейф").
А кандидатом в члены ВКП(б) он был уже в 1934 году (см. челюскинцы).

Никому не нужно объяснять, что кандидаты присутствовали на собраниях?

Кто там "б/п немца" из палатки выгонял? Не лично Сталин, надеюсь?
:rofl:

Бойкое перо и язык без костей. Шалабол дешёвый.

шенедеровичева порода

0

363

камаз написал(а):

Обозначил же , что инсинуация.

Так я не про Вас, а про Веллера.

Почему-то всегда в таких вот лживых рассказиках бездельник и идиот - профессиональный коммунист и русский.

А вечно угнетаемый и гонимый изобретательный профессионал гершеле - сами знаете кто. Ну, или европеец, на худой конец.

Отредактировано Скептик (19.01.2019 09:08:27)

0

364

Кто о чем, а Скептик о национальностях и фамилиях, о том, как евреи русских обижают...

0

365

Трофеи и символы: под Владимиром показали немецкое оружие для ступеней Главного храма ВС РФ

https://tvzvezda.ru/news/forces/content … tm/player/

Сука, прям до слёз  :mad:

0

366

Потому что Шойгу надо гнать поганой метлой, и возвращать Сердюкова.

0

367

Melik-2 написал(а):

Потому что Шойгу надо гнать поганой метлой, и возвращать Сердюкова.

Я надеюсь всё же на здравый смысл.
Может быть в печку пойдут чугунные радиаторы б/у, а вальтеры и люгеры - только на бумаге?

0

368

Скептик написал(а):

Я надеюсь всё же на здравый смысл.
Может быть в печку пойдут чугунные радиаторы б/у, а вальтеры и люгеры - только на бумаге?

Здравого смысла нет в этом изначально.
Остаётся надеяться только на коррупционеров и воров, которые спасут хоть толику хорошего от идиотов.

0

369

Melik-2 написал(а):

Остаётся надеяться только на коррупционеров и воров, которые спасут хоть толику хорошего от идиотов.

Ну да, я именно об этом. Жалко же :'(

0

370

Melik-2 написал(а):

Потому что Шойгу надо гнать поганой метлой, и возвращать Сердюкова.

Подпись автора

    Si eos in latrina invenerimus (ignoscatis mihi), ibidem madefaciemus. Causa dicta est

Одно говно на другое поменять?

0

371

Не знаю куда, в какую тему, это лучше поместить, но очень хочется поделиться! Сейчас в сети популярен ролик с заметкой, которые привожу тут:

В Сети обсуждают видео жесткого перехвата Су-27 самолета НАТО
МОСКВА, 31 янв — РИА Новости. В Сети обсуждают видео, на котором российский Су-27 отогнал от самолета Специального летного отряда "Россия" истребитель НАТО. Запись опубликовал пользователь Twitter @o_gilvi.

https://twitter.com/i/status/1090863563005136896

На кадрах видно, как самолет альянса приближается к правительственному лайнеру, однако в этот момент к нему вплотную подлетает Су-27 и вынуждает истребитель резко уйти в сторону.

Профессионализм российских летчиков вызвал бурную реакцию среди пользователей Сети. Они указали на то, что Су-27 превосходит самолет НАТО не только по маневренности и мощи, но и по внешнему виду.

"Мощь мощнейшая! Браво, парни!" — написала @Ukd0CUeeDDpM8vi.
"Сильно! И наш покрасивее будет!" — заметил @JCBuOpQzNiMOerr.
"Так с ними и надо. Красотой и мощью", — подчеркнул @ocenka_8512.
"Это реально круто", — отметил @Uc91eOBMXGv2JnS.

Инцидент, снятый на видео, произошел в июне 2017 года. Самолеты альянса хотели сопроводить борт, когда он следовал в Калининград.

https://ria.ru/20190131/1550188301.html … _content=1

Инцендент, оказывается аж 2017 года. Да и не вижу я на ролике правительственного лайнера. Но то, как наш самолет подлетает и отгоняет натовский истребитель -  меня впечатлило.
Жаль, тут этот ролик вставить не получается, но очень советую посмотреть его по ссылке!

0

372

Мари написал(а):

Инцендент, оказывается аж 2017 года. Да и не вижу я на ролике правительственного лайнера.

Ну, как минимум, откуда-то это снято же?

0

373

Я склонна верить тому, что написано. Ну, кроме фразы "На кадрах видно, как самолет альянса приближается к правительственному лайнеру". Этого я не вижу. Но готова поверить, что это так. Вроде что-то такое было, обсуждалось в СМИ...

И по-любому эффектный ролик по-моему.

0

374

Melik-2 написал(а):

Так, к слову. По памяти.В АК недоход рамы, прихват гильзы требуют неполной разборки (или полной, если прихват совсем косячный попадается) автомата.

Так оно и есть. Только прихват гильзы - это не недосыл в патронник. Возникает, как правило, при неправильной перезарядке. Вообще-то  это одна из двух известных мне задержек.

0

375

Попалась вот статья одного патриота... Хотелось бы услышать мнение знатоков насколько сказанное в ней соответствует реальности.

И прошу симпатизантов Сердюкова не отказываться читать из-за заголовка, статья совершенно не о нем, он там больше и не упоминается... Зато в комментах о нем сообщают:

Сердюков сейчас в корпорации "Вертолеты России"
За время его присутствия там, портфель заказов корпорации вырос аж в 5 раз.

Есть там в комментах и прямо противоположенный содержимому статьи пост. Вот насколько прав тот Николай Сергеев, а насколько автор статьи и хотелось бы услышать авторитетное для меня мнение разбирающихся в этом форумчан.
Хотя часть сообщенной в статье информации ИМХО в любом случае не помешает знать.

Как американский Serdykov все новые самолеты США украл
У Министерства Обороны США веселуха за веселухой. Не единожды мы писали о том, сколько денег американских пенсионеров потраченно на толком не плавающие эсминцы типа "Зямволт" и толком до сих пор не введеные в эксплуатацию авианосцы типа "Джеральд Форд", хотя при этом на днях Пентагон заказал еще 2 такие безумно дорогие лоханки.
04.02.19

Хваленый гиперзвук, которым американские вояки пугали до 1 марта 2018 года планету оказался пшиком, в то время, как Россия ушла далеко вперед, а бюджеты нашей военки и США - просто не сравнить. И, теперь, как говорится, никогда не было и вот опять.

Пентагон выявил критические проблемы у американского истребителя пятого поколения F-35. Об этом сообщает издание Defense News со ссылкой на доклад ведомства.

Во время испытаний военные пришли к выводу, что версия F-35B с укороченным взлетом и вертикальной посадкой прослужит всего лишь 2100 летных часов, что составляет примерно четверть ожидаемого срока службы в 8000 часов. Это означает, что часть самолетов, каждый из которых обошелся почти в 100 миллионов долларов, спишут уже в 2026 году.

Сложно, согласитесь, после наших достижений в области военных технологий даже как-то вспомнить, какой скандал был совсем недавно с Васильевой и Сердюковым, что, автор до сих пор считает, была шикарнейшая операция по дезинформации "западных партнеров" перед большим шухером, возвращением Крыма и работой ВКС РФ в Сирии. А вот, кстати, как вишенка на торте - теперь подоспели наши новые боевые комлексы, типа "Авангарда" или "Посейдона". Последний, к тому же, как выяснилось, будет обладать автономной системой ИИ для принятия решений там, где очень-очень глубоко...

На этом фоне, стоит, конечно, заметить, сколько уже денег американских пенсионеров вбухано в хваленый Ф-35, не забывая о том, что закупки этого золотого летающего утюга уже угрохали ВВС Англии почти под ноль, а также будут разорять и других партнеров с его заоблачной ценой. Хотя, нам постоянно говорят, что скоро Ф-35 придет и порядок наведет.

F-35 — это второй самолёт пятого поколения, который призван заменить большую часть парка F-16, F-18 и AV-8B. Детище Lockheed Martin выпускается в вариантах для ВВС (F-35А), палубной авиации (F-35С) и морской пехоты (F-35В). Разработка машины началась в середине 1990-х годов. Первый полёт она совершила в 2000 году.
В 2003 году Пентагон утвердил план производства самолёта. Предполагалось поставить в Вооружённые силы 2443 самолётов F-35, причём к 2019 году войска должны были получить 1966 единиц. Однако в 2007 году объём поставок к 2019 году был уменьшен до 1035 самолётов, в 2012 году — до 585, а в 2017-м — до 506. По состоянию на июль 2018 года Lockheed Martin произвёл только 305 машин.

Фантастика! Вместо 1 966 штук сделали только 305 и объявили это перемогой. Причем, недостатков у машины не много, а просто очень много, да таких, что проще начать заново делать проект, чем пытаться доделать текущий. Но, жаба-то давит! И пилилось очень хорошо, и денег уже ушло прорва. Причем, как вы только что узнали, некоторые самолеты вообще не будут толком вырабатывать свой ресурс, выходя из строя значительно раньше. Для сравнения, можно уточнить, какие наши самолеты летают до сих пор, хотя изобретены были черте когда. Собственно, и у Штатов есть примеры таких машин. Что, разумеется, намекает на текущий уровень инженерной школы в США. Но зато неэффективность и коррупция только в России!

По состоянию на декабрь 2017 года на реализацию проекта F-35 было потрачено $406 млрд. На устранение недостатков потребуется выделение как минимум $10,8 млрд ежегодно. Как подчёркивают эксперты POGO, выделение средств не будет иметь смысла, если Минобороны США продолжит игнорировать проблемы истребителя.
Процесс ликвидации дефектов растянется до 2024 года. Однако Lockheed Martin рассчитывает запустить полномасштабное производство самолётов в максимально короткие сроки, и Пентагон, игнорируя проблемы F-35, идёт навстречу корпорации. В противном случае, как отмечают в POGO, программа рискует не окупиться.

Чтобы это дело окупилось, надо найти тех дурачков, причем в товарных количествах, которые будут приобретать заранее бракованные самолеты у США. Правда, проблема в том, что с гегемонией сегодня реально "пичалька" и кроме трамповских пафосных речей сильно много не выходит. Хотя, конечно, вполне можно допустить, что Штаты прогнут, например, что Саудовскую Аравию, что Израиль, что кого-то еще. Польшу, например, они есть не будут, дай гадость какую-нибудь купить на зло России.

Но факт остается фактом. Современные проекты американского ВПК это банальный попил бабла - что на море, что на суше, что в воздухе. Переживаю, что же скажут либеральные эксперты? Может Илон Маск спасет Пентагон? Хотя, у него у самого есть все шансы обанкротиться в ближайшие несколько месяцев. Но это уже совсем другая история.

А, виноват, конечно, Путин. Я, правда, не виду других вариантов? Или что-нибудь подскажете?

Счастья вам.

https://uspehrussia.livejournal.com/698132.html

0

376

Мари написал(а):

У Министерства Обороны США веселуха за веселухой. Не единожды мы писали о том, сколько денег американских пенсионеров потраченно на толком не плавающие эсминцы типа "Зямволт" и толком до сих пор не введеные в эксплуатацию авианосцы типа "Джеральд Форд", хотя при этом на днях Пентагон заказал еще 2 такие безумно дорогие лоханки.
04.02.19

После такого вступления дальше можно не читать.
Или пропагандонство, рассчитанное на тупого не взыскательного потребителя, или графомания идиота.
Я и не читал.
По стилистике же видно!

Отредактировано Melik-2 (09.02.2019 22:50:51)

0

377

Очень жаль. По стилистике видна лишь манера письма и уровень солидности автора, не более того.

Поскольку статья из ЖЖ, то авторы там могут себе позволить такой вольный и залихватский стиль.

Ну пропагандон - и что? Он этого и не скрывает. ИМХО ничуть не лучше пропагандоны, притворяющиеся объективными и беспристрастными, но на самом деле и рядом с этими качествами не стоящие. А публикаций без пропагандистской составляющей сейчас днем с огнем не сыщешь, это такая редкость, что ИМХО никак невозможно только их ждать и читать, этак совсем без информации о большей части происходящего остаться придется.

И вряд ли кому-то интересна оценка именно и только стиля подачи информации этого автора, мы не вступительный экзамен на литфак у него принимаем и не статью для публикации рецензируем. Да и с ней почти всё ясно даже просто по его нику.

А вот гораздо более интересную и серьезную составляющую статьи, то есть приведенные автором факты и сравнительные оценки оружия и техники, Вы даже и не посмотрели, не то, что не оценили с точки зрения соответствия реальности. Что ж, имеете право, всё это дело добровольное.

Может кто-то другой из знатоков не таким снобом окажется?

0

378

Мари написал(а):

Чтобы это дело окупилось, надо найти тех дурачков, причем РІ товарных количествах, которые Р±СѓРґСѓС‚ приобретать заранее бракованные самолеты Сѓ РЎРЁРђ. Правда, проблема РІ том, что СЃ гегемонией сегодня реально "пичалька" Рё РєСЂРѕРјРµ трамповских пафосных речей сильно РјРЅРѕРіРѕ РЅРµ выходит. Хотя, конечно, вполне можно допустить, что Штаты РїСЂРѕРіРЅСѓС‚, например, что Саудовскую Аравию, что Р?зраиль, что РєРѕРіРѕ-то еще. Польшу, например, РѕРЅРё есть РЅРµ Р±СѓРґСѓС‚, дай гадость какую-РЅРёР±СѓРґСЊ купить РЅР° зло Р РѕСЃСЃРёРё.

Да вот хотя бы.
Про стоимость 400 миллиардов сказал Трамп. В эту сумму входит закупка 2 с лишним тысяч самолетов для ВВС, ВМФ и КМП США. Вам, Мари, пропагандончик про это сказал? Нет? Ну алё, кушайте, мне не жалко.
Кстати, Р¤-35 - это сейчас главный драйвер американского военного экспорта. Больше всего денег РїСЂРёРЅРѕСЃРёС‚. РЇРїРѕРЅРёСЏ, Р?зраиль, Англия, Дания, Бельгия, Корея... заказчиков полным полно.

Ну и так далее.
Понятно, для кого и кто такое пишет? Это пишет тот же хохол, одержимый перемогами и зрадами, для таких же тупоухих хохлов. Даже стилистика идентичная.

*хохол - не национальность, а образ мышления.

0

379

Чёрт его знает. Сглюкнуло что-то.
Перебивать не буду.
Но порекомендую Мари озаботиться и проверить числа. Просто проверить числа. В числах правда, а не в словах.
И, разумеется, необходимо посмотреть аналогичные программы создания новой системы вооружений. В частности по срокам и стандартному сдвигу вправо. Булава сразу полетела? А Су-57, серийные поставки которого обещали в 2016, а теперь сдвинули на "где-то к 2020"? Армату Т-14 обещали в серию запустить в 2016 году. Сколько их в войсках сейчас?

(наставительно) быстро и без недостатков только кошки родятся. И то не все породы.

0

380

А Сердюкову ещё памятник поставят.
На коне.
Как самому толковому министру обороны в истории современной России.

Отредактировано Melik-2 (10.02.2019 13:25:09)

0

381

Melik-2 написал(а):

Чёрт его знает. Сглюкнуло что-то.
Перебивать не буду.
Но порекомендую Мари озаботиться и проверить числа. Просто проверить числа. В числах правда, а не в словах.
И, разумеется, необходимо посмотреть аналогичные программы создания новой системы вооружений. В частности по срокам и стандартному сдвигу вправо. Булава сразу полетела? А Су-57, серийные поставки которого обещали в 2016, а теперь сдвинули на "где-то к 2020"? Армату Т-14 обещали в серию запустить в 2016 году. Сколько их в войсках сейчас?

(наставительно) быстро и без недостатков только кошки родятся. И то не все породы.

Вы сравниваете самую мощную и экономически развитую державу мира со страной, в которой все 90-е курили бамбук, да и потом еще продолжали, со страной, которая растеряла технологии и кадры? Это забавно, особенно с учетом разрыва в объемах ВВП и военного бюджета.

Что касается статьи - то её залихватский тон, да, раздражает. Тем не менее, годы идут, а бодрые обещания про то, что F-35 вот-вот себя покажет во всей красе, остаются обещаниями. Да и про Zumwalt - ну что тут возразить? Абсолютно непонятно, зачем вообще его создавали и угробили на это чудовищные объемы средств.

Кстати, недавно поглядел фильм "Морской бой". Он, конечно, бредовый, но в своем роде показательный. Если Вы не видели - там прилетают какие-то инопланетяне и громят американский флот при помощи некоего бутылкомета, стреляющего по навесной траектории - а американцам и ответить нечем, приходится стрелять наугад "Томагавками", действительно как в игре "Морской бой" - Ж4 - ранил. Юмор-то в том, что этим прекрасным крейсерам и эсминцам и впрямь нечем стрелять по морским целям, кроме слабенькой пушечки - по одной на корабль. Они тут на днях делали грозные заявления о том, как будут препятствовать действиям ЧФ - но как? Чем они это делать-то будут при отсутствии  авианосцев? Замечательная эволюция в судостроении - старый списанный линкор оказывается самой ценной боевой единицей.

0

382

A_Safin2 написал(а):

Тем не менее, годы идут, а бодрые обещания про то, что F-35 вот-вот себя покажет во всей красе, остаются обещаниями.

Тащем та их уже сотни штук сделали. Детские болезни вылечат, а самолёт останется.

A_Safin2 написал(а):

. Да и про Zumwalt - ну что тут возразить? Абсолютно непонятно, зачем вообще его создавали и угробили на это чудовищные объемы средств.

Это попытка совершить технологический скачок и добиться качественного превосходства (по численности флота с Китаем соревноваться в обозримом будущем никакого желания у американцев нет). Практически вся современная военная техника упёрлась в технологический предел, каждая следующая ступенька становится всё ниже, а затраты на её преодоление растут кратно.
Пытались разорвать этот круг.
Пока не вышло.

A_Safin2 написал(а):

Кстати, недавно поглядел фильм "Морской бой". Он, конечно, бредовый, но в своем роде показательный. Если Вы не видели - там прилетают какие-то инопланетяне и громят американский флот при помощи некоего бутылкомета, стреляющего по навесной траектории - а американцам и ответить нечем, приходится стрелять наугад "Томагавками", действительно как в игре "Морской бой" - Ж4 - ранил. Юмор-то в том, что этим прекрасным крейсерам и эсминцам и впрямь нечем стрелять по морским целям, кроме слабенькой пушечки - по одной на корабль. Они тут на днях делали грозные заявления о том, как будут препятствовать действиям ЧФ - но как? Чем они это делать-то будут при отсутствии  авианосцев? Замечательная эволюция в судостроении - старый списанный линкор оказывается самой ценной боевой единицей.

На берках 8 гарпунов, не считая десятков томогавков.
Но за ссылку на фантастический фильм с идиотским сюжетом зачёт, да. Там линкор красиво стреляет.
А вообще, вы обычно фильмы хорошо цензурируете. Но тут прямо лопухнулись. Стреляют там пришельцы фишками для настольной игры "морской бой", а не бутылками. По сюжету, пришельцы обнаруживают и контратакуют сразу, как только на них что-то там наводят (поэтому морячки и стреляют ко квадратам, а там ракета сама должна захватить - в противном случае их найдут и мгновенно уничтожат).

Отредактировано Melik-2 (12.02.2019 15:16:37)

0

383

Melik-2 написал(а):

Тащем та их уже сотни штук сделали. Детские болезни вылечат, а самолёт останется.

Да не похоже, что вылечат. Слишком долго это всё тянется. F-35 должен бы заменить F-16 и F/A-18, но по своей функциональности он их не превосходит, а экономической выгоды при столь долгой и дорогой доводке уже не получится. Уже пора шестое поколение поднимать в воздух, а тут всё "детские болезни". Видимо, это не просто болезни, а ДЦП - выздороветь надежды нет.

На берках 8 гарпунов, не считая десятков томогавков.

Томагавки по морским и движущимся целям не работают, а гарпуны - дозвуковые и, прямо скажем, давно уже морально устаревшие ракеты - к тому же со слабой боевой частью (при недавней стрельбе по списанному корвету на 3 тыс. тонн попадание трех или четырех гарпунов ни к чему не привело). Их сравнительно легко увести с курса помехами или перехватить. Если бы "Берки" попытались потягаться хотя бы с тем же линкором времен Второй Мировой - он бы их как клопов передавил.

Наши новейшие фрегаты и корветы обладают теми же прекрасными качествами - они способны атаковать надводные корабли только "Уранами", которые ничем не лучше гарпунов. Правда, у "Калибра" есть противокорабельная версия, в том числе и сверхзвуковая, но при малом количестве ракет в залпе это мало что дает. Может быть, конечно, американские моряки способны взять пример с наших и применять против надводных кораблей ракеты ПВО, но это несколько странно, мягко говоря.   

Это попытка совершить технологический скачок и добиться качественного превосходства (по численности флота с Китаем соревноваться в обозримом будущем никакого желания у американцев нет). Практически вся современная военная техника упёрлась в технологический предел, каждая следующая ступенька становится всё ниже, а затраты на её преодоление растут кратно.
Пытались разорвать этот круг.
Пока не вышло.

Чтобы одолеть численно превосходящий флот Китая, следует, очевидно, придать новейшему эсминцу какие-нибудь противокорабельные свойства. А где они у "Зумвольта"? У него, насколько я помню, даже пресловутых гарпунов не предусмотрено. Ведь этот проект стал провальным вовсе не из-за неудачи с системой ПВО. И не из-за плохих мореходных качеств. И даже постоянные поломки ходовой части можно считать теми же "детскими болезнями". Решающей неудачей стало то, что "умные" снаряды для 155-мм пушки оказались дороже "Томагавков" - именно это сделало проект бессмыслицей. Ну а если бы всё получилось, если бы снаряды были дешевыми - что тогда? Тогда "Зумвольт" смог бы, подойдя к вражескому берегу, обстреливать территорию противника на глубину до 140 км (грубо). Другими словами, перед нами не попытка "разорвать технологический круг", а ярко выраженный проект противопапуасного артиллерийского корабля - который зачем-то сделан по технологии "стелс". И это не то, что "вышло по итогам", это именно исходный замысел. И вот именно этого я и не понимаю. В этом смысла исходно не было. Ну что, если обеспечить Шурика и Федю из "Операции Ы" супердорогими носилками "стелс", которые, однако, всё равно можно использовать только для перетаскивания цемента вручную - это что, вызовет революцию в строительстве?

+1

384

Melik-2 написал(а):

А Сердюкову ещё памятник поставят.
На коне.
Как самому толковому министру обороны в истории современной России.

Забыли добавить, по мнению галантерейщика Melik-2.

0

385

A_Safin2 написал(а):

Да не похоже, что вылечат. Слишком долго это всё тянется. F-35 должен бы заменить F-16 и F/A-18, но по своей функциональности он их не превосходит, а экономической выгоды при столь долгой и дорогой доводке уже не получится. Уже пора шестое поколение поднимать в воздух, а тут всё "детские болезни". Видимо, это не просто болезни, а ДЦП - выздороветь надежды нет.

Ну да, ну да. 6е поколение.
На антигравитации что ли?

A_Safin2 написал(а):

Томагавки по морским и движущимся целям не работают

Чего? А теперь внимательней читайте источники.
Просто дорого получается, по кораблям стратегами пулять. Дешевле с авианосца пару самолетов поднять.

A_Safin2 написал(а):

гарпуны - дозвуковые и, прямо скажем, давно уже морально устаревшие ракеты

Ну да, ну да.

A_Safin2 написал(а):

Если бы "Берки" попытались потягаться хотя бы с тем же линкором времен Второй Мировой - он бы их как клопов передавил.

Он бы их не догнал - это раз. Во-вторых, толку от линкора с выбитой надстройкой?

A_Safin2 написал(а):

Чтобы одолеть численно превосходящий флот Китая, следует, очевидно, придать новейшему эсминцу какие-нибудь противокорабельные свойства.

Послушайте, вы все время забываете, что это только советско-российский флот от нищебродства оперирует одиночными кораблями. Нормальные страны оперируют корабельными ударными/авианосными группами (КУГ или АУГ). Поэтому где зумволт, там где-то близко и авианосец. И пара подлодок. И вся эта махина связана единой сетью целеуказания, распределения целей и ПВО/ПРО/ПЛО.

У вас мышление на уровне игрока в танчики. Кто сильнее: Т-34 или тигр?

0

386

Melik-2 написал(а):

Ну да, ну да. 6е поколение.
На антигравитации что ли?

Есть разные точки зрения на это. Возможно, беспилотники с ИИ на борту (т.е. без внешнего управления).

Чего? А теперь внимательней читайте источники.
Просто дорого получается, по кораблям стратегами пулять. Дешевле с авианосца пару самолетов поднять.

Как ни читай источники, хоть по диагонали, но томагавк по морским целям не работает. Противокорабельную модификацию уже лет 20 как сняли с вооружения. И не потому, что "стратегами дорого", а потому что неэффективная она была. Новой с тех пор не появилось. Кстати, а чем "пара самолетов" будет по морской цели стрелять? Опять гарпунами? Ну-ну. При нормальной ПВО - это для самолетов плохо кончится (а потеря самолета - это раз так в 40 дороже, чем пульнуть томагавком), либо они заведомо не попадут. Т.е. опять противопапуасный вариант.

Он бы их не догнал - это раз. Во-вторых, толку от линкора с выбитой надстройкой?

Булавочными ударами гарпунов линкору надстройку не сбить. Удрать - да, можно. Узла 3-4 преимущества есть по максимальной скорости. Получается, современному суперкораблю только и остается, что тикать.

Послушайте, вы все время забываете, что это только советско-российский флот от нищебродства оперирует одиночными кораблями. Нормальные страны оперируют корабельными ударными/авианосными группами (КУГ или АУГ). Поэтому где зумволт, там где-то близко и авианосец. И пара подлодок. И вся эта махина связана единой сетью целеуказания, распределения целей и ПВО/ПРО/ПЛО.

У вас мышление на уровне игрока в танчики. Кто сильнее: Т-34 или тигр?

А у Вас мышление на уровне "ах, какие крутые моряки эти янки". Напомню - они грозятся в Черном море наш флот как-то потеснить. Это там у них АПЛ окажутся рядом, да еще и авианосцы?

Если же против Китая, у которого будет численный перевес - вопрос тот же - чем топить надводные корабли? Кроме гарпунов, можно разве только на подводные лодки рассчитывать, а это дело не самое верное. Впечатление такое, что современная война на море должна выглядеть примерно так: противники направляют к вражеским берегам свои флоты и лупят наземные цели ракетами и самолетами с авианосцев, а вот друг в друга китайские и американские моряки вообще не стреляют.

+1

387

Melik-2 написал(а):

Послушайте, вы все время забываете, что это только советско-российский флот от нищебродства оперирует одиночными кораблями. Нормальные страны оперируют корабельными ударными/авианосными группами

Если я правильно помню, то и наш Кузя к берегам Сирии отнюдь не в одиночку шел, и даже не только с буксиром, чтобы ответить заранее на возможные язвительные реплики о нём. Разве это не та самая ударная группа была?

0

388

Melik-2 написал(а):

Просто дорого получается, по кораблям стратегами пулять. Дешевле с авианосца пару самолетов поднять.

Феерично.  :D

0

389

Мари написал(а):

Если я правильно помню, то и наш Кузя к берегам Сирии отнюдь не в одиночку шел, и даже не только с буксиром, чтобы ответить заранее на возможные язвительные реплики о нём. Разве это не та самая ударная группа была?

Кузя один, а нимицев и фордов - одинадцать. Российская АУГ состояла из недоавианосца и 2 СКР. Типичный состав американской АУГ можете посмотреть сами.
А так наши что при СССР по одиночке (много - в паре) ходили, что сейчас. Это в советские времена от глупости, а сейчас от нищеты происходит.

0

390

A_Safin2 написал(а):

Как ни читай источники, хоть по диагонали, но томагавк по морским целям не работает. Противокорабельную модификацию уже лет 20 как сняли с вооружения. И не потому, что "стратегами дорого", а потому что неэффективная она была. Новой с тех пор не появилось. Кстати, а чем "пара самолетов" будет по морской цели стрелять? Опять гарпунами? Ну-ну. При нормальной ПВО - это для самолетов плохо кончится (а потеря самолета - это раз так в 40 дороже, чем пульнуть томагавком), либо они заведомо не попадут. Т.е. опять противопапуасный вариант.

Томагавк работает по любой цели. У него есть головка самонаведения.
Вопрос, конечно, в эффективности: дорогая, большая, медленная, горку делать не умеет.
Но можно, да.

A_Safin2 написал(а):

Булавочными ударами гарпунов линкору надстройку не сбить. Удрать - да, можно. Узла 3-4 преимущества есть по максимальной скорости. Получается, современному суперкораблю только и остается, что тикать.

(недоумённо) почему-то я не вижу эскадры линкоров на морях.
Почему это?

A_Safin2 написал(а):

А у Вас мышление на уровне "ах, какие крутые моряки эти янки". Напомню - они грозятся в Черном море наш флот как-то потеснить. Это там у них АПЛ окажутся рядом, да еще и авианосцы?

Да, янки очень крутые моряки. Что исторически, что в настоящее время.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Оружие вообще и Вооруженные силы Российской Федерации в частности-2