≈Ћ№“’ќ«

»нформаци€ о пользователе

ѕривет, √ость! ¬ойдите или зарегистрируйтесь.


¬ы здесь »  ≈Ћ№“’ќ« » дебаты » ќружие вообще и ¬ооруженные силы –оссийской ‘едерации в частности-2


ќружие вообще и ¬ооруженные силы –оссийской ‘едерации в частности-2

—ообщений 361 страница 390 из 477

361

“ак, к слову. ѕо пам€ти.
¬ ј  недоход рамы, прихват гильзы требуют неполной разборки (или полной, если прихват совсем кос€чный попадаетс€) автомата.
ƒумаете, дрочат на сборку-разборку за секунды из любви к искусству что ли?

0

362

¬еллер написал(а):

то занималс€ в
основном тем, что разбирал, чистил и собирал свое именное оружие, револьвер системы
"Ќаган"

Ѕрехн€. Ѕайка, гул€юща€ с незапам€тных времЄн по северам (а может и по югам?). — каждым вторым лЄтчиком, пол€рником, нквдшником и начальником геологической партии именно эта истори€ и происходила.
“от кто хоть раз разбирал/собирал "пистолет Ќаган" понимает, что ¬еллер фуфло толкает.

” ѕапанина, кстати, маузер был, а не наган.

» вообще:

¬ нашей компании € был единственным кандидатом в члены партии. «а€вление было подано еще в поезде, когда челюскинцы возвращались домой. ћне было тридцать лет, и € не бо€лс€ вопроса: Ђј где ты был раньше?ї –аньше € был на маленьких зимовках, где не было партийной организации.

¬с€ истори€ челюскинцев привела мен€ к вступлению в партию.

—сылка

¬интик в папанинский "наган" немец  ренкель (лучше бы еврей, конечно. Ќо ¬еллеру приходитс€ творчески перерабатывать то, что есть) подбрасывает в 1937 году (см. "папанинский дрейф").
ј кандидатом в члены ¬ ѕ(б) он был уже в 1934 году (см. челюскинцы).

Ќикому не нужно объ€сн€ть, что кандидаты присутствовали на собрани€х?

 то там "б/п немца" из палатки выгон€л? Ќе лично —талин, надеюсь?
:rofl:

Ѕойкое перо и €зык без костей. Ўалабол дешЄвый.

шенедеровичева порода

0

363

камаз написал(а):

ќбозначил же , что инсинуаци€.

“ак € не про ¬ас, а про ¬еллера.

ѕочему-то всегда в таких вот лживых рассказиках бездельник и идиот - профессиональный коммунист и русский.

ј вечно угнетаемый и гонимый изобретательный профессионал гершеле - сами знаете кто. Ќу, или европеец, на худой конец.

ќтредактировано —кептик (19.01.2019 09:08:27)

0

364

 то о чем, а —кептик о национальност€х и фамили€х, о том, как евреи русских обижают...

0

365

“рофеи и символы: под ¬ладимиром показали немецкое оружие дл€ ступеней √лавного храма ¬— –‘

https://tvzvezda.ru/news/forces/content … tm/player/

—ука, пр€м до слЄз  :mad:

0

366

ѕотому что Ўойгу надо гнать поганой метлой, и возвращать —ердюкова.

0

367

Melik-2 написал(а):

ѕотому что Ўойгу надо гнать поганой метлой, и возвращать —ердюкова.

я надеюсь всЄ же на здравый смысл.
ћожет быть в печку пойдут чугунные радиаторы б/у, а вальтеры и люгеры - только на бумаге?

0

368

—кептик написал(а):

я надеюсь всЄ же на здравый смысл.
ћожет быть в печку пойдут чугунные радиаторы б/у, а вальтеры и люгеры - только на бумаге?

«дравого смысла нет в этом изначально.
ќстаЄтс€ наде€тьс€ только на коррупционеров и воров, которые спасут хоть толику хорошего от идиотов.

0

369

Melik-2 написал(а):

ќстаЄтс€ наде€тьс€ только на коррупционеров и воров, которые спасут хоть толику хорошего от идиотов.

Ќу да, € именно об этом. ∆алко же :'(

0

370

Melik-2 написал(а):

ѕотому что Ўойгу надо гнать поганой метлой, и возвращать —ердюкова.

ѕодпись автора

    Si eos in latrina invenerimus (ignoscatis mihi), ibidem madefaciemus. Causa dicta est


ќдно говно на другое помен€ть?

0

371

Ќе знаю куда, в какую тему, это лучше поместить, но очень хочетс€ поделитьс€! —ейчас в сети попул€рен ролик с заметкой, которые привожу тут:

¬ —ети обсуждают видео жесткого перехвата —у-27 самолета Ќј“ќ
ћќ— ¬ј, 31 €нв Ч –»ј Ќовости. ¬ —ети обсуждают видео, на котором российский —у-27 отогнал от самолета —пециального летного отр€да "–осси€" истребитель Ќј“ќ. «апись опубликовал пользователь Twitter @o_gilvi.

https://twitter.com/i/status/1090863563005136896

Ќа кадрах видно, как самолет аль€нса приближаетс€ к правительственному лайнеру, однако в этот момент к нему вплотную подлетает —у-27 и вынуждает истребитель резко уйти в сторону.

ѕрофессионализм российских летчиков вызвал бурную реакцию среди пользователей —ети. ќни указали на то, что —у-27 превосходит самолет Ќј“ќ не только по маневренности и мощи, но и по внешнему виду.

"ћощь мощнейша€! Ѕраво, парни!" Ч написала @Ukd0CUeeDDpM8vi.
"—ильно! » наш покрасивее будет!" Ч заметил @JCBuOpQzNiMOerr.
"“ак с ними и надо.  расотой и мощью", Ч подчеркнул @ocenka_8512.
"Ёто реально круто", Ч отметил @Uc91eOBMXGv2JnS.

»нцидент, сн€тый на видео, произошел в июне 2017 года. —амолеты аль€нса хотели сопроводить борт, когда он следовал в  алининград.

https://ria.ru/20190131/1550188301.html … _content=1

»нцендент, оказываетс€ аж 2017 года. ƒа и не вижу € на ролике правительственного лайнера. Ќо то, как наш самолет подлетает и отгон€ет натовский истребитель -  мен€ впечатлило.
∆аль, тут этот ролик вставить не получаетс€, но очень советую посмотреть его по ссылке!

0

372

ћари написал(а):

»нцендент, оказываетс€ аж 2017 года. ƒа и не вижу € на ролике правительственного лайнера.

Ќу, как минимум, откуда-то это сн€то же?

0

373

я склонна верить тому, что написано. Ќу, кроме фразы "Ќа кадрах видно, как самолет аль€нса приближаетс€ к правительственному лайнеру". Ётого € не вижу. Ќо готова поверить, что это так. ¬роде что-то такое было, обсуждалось в —ћ»...

» по-любому эффектный ролик по-моему.

0

374

Melik-2 написал(а):

“ак, к слову. ѕо пам€ти.¬ ј  недоход рамы, прихват гильзы требуют неполной разборки (или полной, если прихват совсем кос€чный попадаетс€) автомата.

“ак оно и есть. “олько прихват гильзы - это не недосыл в патронник. ¬озникает, как правило, при неправильной перезар€дке. ¬ообще-то  это одна из двух известных мне задержек.

0

375

ѕопалась вот стать€ одного патриота... ’отелось бы услышать мнение знатоков насколько сказанное в ней соответствует реальности.

» прошу симпатизантов —ердюкова не отказыватьс€ читать из-за заголовка, стать€ совершенно не о нем, он там больше и не упоминаетс€... «ато в комментах о нем сообщают:

—ердюков сейчас в корпорации "¬ертолеты –оссии"
«а врем€ его присутстви€ там, портфель заказов корпорации вырос аж в 5 раз.


≈сть там в комментах и пр€мо противоположенный содержимому статьи пост. ¬от насколько прав тот Ќиколай —ергеев, а насколько автор статьи и хотелось бы услышать авторитетное дл€ мен€ мнение разбирающихс€ в этом форумчан.
’от€ часть сообщенной в статье информации »ћ’ќ в любом случае не помешает знать.

 ак американский Serdykov все новые самолеты —Ўј украл
” ћинистерства ќбороны —Ўј веселуха за веселухой. Ќе единожды мы писали о том, сколько денег американских пенсионеров потраченно на толком не плавающие эсминцы типа "«€мволт" и толком до сих пор не введеные в эксплуатацию авианосцы типа "ƒжеральд ‘орд", хот€ при этом на дн€х ѕентагон заказал еще 2 такие безумно дорогие лоханки.
04.02.19

’валеный гиперзвук, которым американские во€ки пугали до 1 марта 2018 года планету оказалс€ пшиком, в то врем€, как –осси€ ушла далеко вперед, а бюджеты нашей военки и —Ўј - просто не сравнить. », теперь, как говоритс€, никогда не было и вот оп€ть.

ѕентагон вы€вил критические проблемы у американского истребител€ п€того поколени€ F-35. ќб этом сообщает издание Defense News со ссылкой на доклад ведомства.

¬о врем€ испытаний военные пришли к выводу, что верси€ F-35B с укороченным взлетом и вертикальной посадкой прослужит всего лишь 2100 летных часов, что составл€ет примерно четверть ожидаемого срока службы в 8000 часов. Ёто означает, что часть самолетов, каждый из которых обошелс€ почти в 100 миллионов долларов, спишут уже в 2026 году.

—ложно, согласитесь, после наших достижений в области военных технологий даже как-то вспомнить, какой скандал был совсем недавно с ¬асильевой и —ердюковым, что, автор до сих пор считает, была шикарнейша€ операци€ по дезинформации "западных партнеров" перед большим шухером, возвращением  рыма и работой ¬ — –‘ в —ирии. ј вот, кстати, как вишенка на торте - теперь подоспели наши новые боевые комлексы, типа "јвангарда" или "ѕосейдона". ѕоследний, к тому же, как вы€снилось, будет обладать автономной системой »» дл€ прин€ти€ решений там, где очень-очень глубоко...

Ќа этом фоне, стоит, конечно, заметить, сколько уже денег американских пенсионеров вбухано в хваленый ‘-35, не забыва€ о том, что закупки этого золотого летающего утюга уже угрохали ¬¬— јнглии почти под ноль, а также будут разор€ть и других партнеров с его заоблачной ценой. ’от€, нам посто€нно говор€т, что скоро ‘-35 придет и пор€док наведет.

F-35 Ч это второй самолЄт п€того поколени€, который призван заменить большую часть парка F-16, F-18 и AV-8B. ƒетище Lockheed Martin выпускаетс€ в вариантах дл€ ¬¬— (F-35ј), палубной авиации (F-35—) и морской пехоты (F-35¬). –азработка машины началась в середине 1990-х годов. ѕервый полЄт она совершила в 2000 году.
¬ 2003 году ѕентагон утвердил план производства самолЄта. ѕредполагалось поставить в ¬ооружЄнные силы 2443 самолЄтов F-35, причЄм к 2019 году войска должны были получить 1966 единиц. ќднако в 2007 году объЄм поставок к 2019 году был уменьшен до 1035 самолЄтов, в 2012 году Ч до 585, а в 2017-м Ч до 506. ѕо состо€нию на июль 2018 года Lockheed Martin произвЄл только 305 машин.

‘антастика! ¬место 1 966 штук сделали только 305 и объ€вили это перемогой. ѕричем, недостатков у машины не много, а просто очень много, да таких, что проще начать заново делать проект, чем пытатьс€ доделать текущий. Ќо, жаба-то давит! » пилилось очень хорошо, и денег уже ушло прорва. ѕричем, как вы только что узнали, некоторые самолеты вообще не будут толком вырабатывать свой ресурс, выход€ из стро€ значительно раньше. ƒл€ сравнени€, можно уточнить, какие наши самолеты летают до сих пор, хот€ изобретены были черте когда. —обственно, и у Ўтатов есть примеры таких машин. „то, разумеетс€, намекает на текущий уровень инженерной школы в —Ўј. Ќо зато неэффективность и коррупци€ только в –оссии!

ѕо состо€нию на декабрь 2017 года на реализацию проекта F-35 было потрачено $406 млрд. Ќа устранение недостатков потребуетс€ выделение как минимум $10,8 млрд ежегодно.  ак подчЄркивают эксперты POGO, выделение средств не будет иметь смысла, если ћинобороны —Ўј продолжит игнорировать проблемы истребител€.
ѕроцесс ликвидации дефектов раст€нетс€ до 2024 года. ќднако Lockheed Martin рассчитывает запустить полномасштабное производство самолЄтов в максимально короткие сроки, и ѕентагон, игнориру€ проблемы F-35, идЄт навстречу корпорации. ¬ противном случае, как отмечают в POGO, программа рискует не окупитьс€.

„тобы это дело окупилось, надо найти тех дурачков, причем в товарных количествах, которые будут приобретать заранее бракованные самолеты у —Ўј. ѕравда, проблема в том, что с гегемонией сегодн€ реально "пичалька" и кроме трамповских пафосных речей сильно много не выходит. ’от€, конечно, вполне можно допустить, что Ўтаты прогнут, например, что —аудовскую јравию, что »зраиль, что кого-то еще. ѕольшу, например, они есть не будут, дай гадость какую-нибудь купить на зло –оссии.

Ќо факт остаетс€ фактом. —овременные проекты американского ¬ѕ  это банальный попил бабла - что на море, что на суше, что в воздухе. ѕереживаю, что же скажут либеральные эксперты? ћожет »лон ћаск спасет ѕентагон? ’от€, у него у самого есть все шансы обанкротитьс€ в ближайшие несколько мес€цев. Ќо это уже совсем друга€ истори€.

ј, виноват, конечно, ѕутин. я, правда, не виду других вариантов? »ли что-нибудь подскажете?

—часть€ вам.

https://uspehrussia.livejournal.com/698132.html

0

376

ћари написал(а):

” ћинистерства ќбороны —Ўј веселуха за веселухой. Ќе единожды мы писали о том, сколько денег американских пенсионеров потраченно на толком не плавающие эсминцы типа "«€мволт" и толком до сих пор не введеные в эксплуатацию авианосцы типа "ƒжеральд ‘орд", хот€ при этом на дн€х ѕентагон заказал еще 2 такие безумно дорогие лоханки.
04.02.19

ѕосле такого вступлени€ дальше можно не читать.
»ли пропагандонство, рассчитанное на тупого не взыскательного потребител€, или графомани€ идиота.
я и не читал.
ѕо стилистике же видно!

ќтредактировано Melik-2 (09.02.2019 22:50:51)

0

377

ќчень жаль. ѕо стилистике видна лишь манера письма и уровень солидности автора, не более того.

ѕоскольку стать€ из ∆∆, то авторы там могут себе позволить такой вольный и залихватский стиль.

Ќу пропагандон - и что? ќн этого и не скрывает. »ћ’ќ ничуть не лучше пропагандоны, притвор€ющиес€ объективными и беспристрастными, но на самом деле и р€дом с этими качествами не сто€щие. ј публикаций без пропагандистской составл€ющей сейчас днем с огнем не сыщешь, это така€ редкость, что »ћ’ќ никак невозможно только их ждать и читать, этак совсем без информации о большей части происход€щего остатьс€ придетс€.

» вр€д ли кому-то интересна оценка именно и только стил€ подачи информации этого автора, мы не вступительный экзамен на литфак у него принимаем и не статью дл€ публикации рецензируем. ƒа и с ней почти всЄ €сно даже просто по его нику.

ј вот гораздо более интересную и серьезную составл€ющую статьи, то есть приведенные автором факты и сравнительные оценки оружи€ и техники, ¬ы даже и не посмотрели, не то, что не оценили с точки зрени€ соответстви€ реальности. „то ж, имеете право, всЄ это дело добровольное.

ћожет кто-то другой из знатоков не таким снобом окажетс€?

0

378

–Ь–∞—А–Є написал(а):

–І—В–Њ–±—Л —Н—В–Њ –і–µ–ї–Њ –Њ–Ї—Г–њ–Є–ї–Њ—Б—М, –љ–∞–і–Њ –љ–∞–є—В–Є —В–µ—Е –і—Г—А–∞—З–Ї–Њ–≤, –њ—А–Є—З–µ–Љ –≤ —В–Њ–≤–∞—А–љ—Л—Е –Ї–Њ–ї–Є—З–µ—Б—В–≤–∞—Е, –Ї–Њ—В–Њ—А—Л–µ –±—Г–і—Г—В –њ—А–Є–Њ–±—А–µ—В–∞—В—М –Ј–∞—А–∞–љ–µ–µ –±—А–∞–Ї–Њ–≤–∞–љ–љ—Л–µ —Б–∞–Љ–Њ–ї–µ—В—Л —Г –°–®–Р. –Я—А–∞–≤–і–∞, –њ—А–Њ–±–ї–µ–Љ–∞ –≤ —В–Њ–Љ, —З—В–Њ —Б –≥–µ–≥–µ–Љ–Њ–љ–Є–µ–є —Б–µ–≥–Њ–і–љ—П —А–µ–∞–ї—М–љ–Њ "–њ–Є—З–∞–ї—М–Ї–∞" –Є –Ї—А–Њ–Љ–µ —В—А–∞–Љ–њ–Њ–≤—Б–Ї–Є—Е –њ–∞—Д–Њ—Б–љ—Л—Е —А–µ—З–µ–є —Б–Є–ї—М–љ–Њ –Љ–љ–Њ–≥–Њ –љ–µ –≤—Л—Е–Њ–і–Є—В. –•–Њ—В—П, –Ї–Њ–љ–µ—З–љ–Њ, –≤–њ–Њ–ї–љ–µ –Љ–Њ–ґ–љ–Њ –і–Њ–њ—Г—Б—В–Є—В—М, —З—В–Њ –®—В–∞—В—Л –њ—А–Њ–≥–љ—Г—В, –љ–∞–њ—А–Є–Љ–µ—А, —З—В–Њ –°–∞—Г–і–Њ–≤—Б–Ї—Г—О –Р—А–∞–≤–Є—О, —З—В–Њ –Ш–Ј—А–∞–Є–ї—М, —З—В–Њ –Ї–Њ–≥–Њ-—В–Њ –µ—Й–µ. –Я–Њ–ї—М—И—Г, –љ–∞–њ—А–Є–Љ–µ—А, –Њ–љ–Є –µ—Б—В—М –љ–µ –±—Г–і—Г—В, –і–∞–є –≥–∞–і–Њ—Б—В—М –Ї–∞–Ї—Г—О-–љ–Є–±—Г–і—М –Ї—Г–њ–Є—В—М –љ–∞ –Ј–ї–Њ –†–Њ—Б—Б–Є–Є.

–Ф–∞ –≤–Њ—В —Е–Њ—В—П –±—Л.
–Я—А–Њ —Б—В–Њ–Є–Љ–Њ—Б—В—М 400 –Љ–Є–ї–ї–Є–∞—А–і–Њ–≤ —Б–Ї–∞–Ј–∞–ї –Ґ—А–∞–Љ–њ. –Т —Н—В—Г —Б—Г–Љ–Љ—Г –≤—Е–Њ–і–Є—В –Ј–∞–Ї—Г–њ–Ї–∞ 2 —Б –ї–Є—И–љ–Є–Љ —В—Л—Б—П—З —Б–∞–Љ–Њ–ї–µ—В–Њ–≤ –і–ї—П –Т–Т–°, –Т–Ь–§ –Є –Ъ–Ь–Я –°–®–Р. –Т–∞–Љ, –Ь–∞—А–Є, –њ—А–Њ–њ–∞–≥–∞–љ–і–Њ–љ—З–Є–Ї –њ—А–Њ —Н—В–Њ —Б–Ї–∞–Ј–∞–ї? –Э–µ—В? –Э—Г –∞–ї—С, –Ї—Г—И–∞–є—В–µ, –Љ–љ–µ –љ–µ –ґ–∞–ї–Ї–Њ.
–Ъ—Б—В–∞—В–Є, –§-35 - —Н—В–Њ —Б–µ–є—З–∞—Б –≥–ї–∞–≤–љ—Л–є –і—А–∞–є–≤–µ—А –∞–Љ–µ—А–Є–Ї–∞–љ—Б–Ї–Њ–≥–Њ –≤–Њ–µ–љ–љ–Њ–≥–Њ —Н–Ї—Б–њ–Њ—А—В–∞. –С–Њ–ї—М—И–µ –≤—Б–µ–≥–Њ –і–µ–љ–µ–≥ –њ—А–Є–љ–Њ—Б–Є—В. –ѓ–њ–Њ–љ–Є—П, –Ш–Ј—А–∞–Є–ї—М, –Р–љ–≥–ї–Є—П, –Ф–∞–љ–Є—П, –С–µ–ї—М–≥–Є—П, –Ъ–Њ—А–µ—П... –Ј–∞–Ї–∞–Ј—З–Є–Ї–Њ–≤ –њ–Њ–ї–љ—Л–Љ –њ–Њ–ї–љ–Њ.

–Э—Г –Є —В–∞–Ї –і–∞–ї–µ–µ.
–Я–Њ–љ—П—В–љ–Њ, –і–ї—П –Ї–Њ–≥–Њ –Є –Ї—В–Њ —В–∞–Ї–Њ–µ –њ–Є—И–µ—В? –≠—В–Њ –њ–Є—И–µ—В —В–Њ—В –ґ–µ —Е–Њ—Е–Њ–ї, –Њ–і–µ—А–ґ–Є–Љ—Л–є –њ–µ—А–µ–Љ–Њ–≥–∞–Љ–Є –Є –Ј—А–∞–і–∞–Љ–Є, –і–ї—П —В–∞–Ї–Є—Е –ґ–µ —В—Г–њ–Њ—Г—Е–Є—Е —Е–Њ—Е–ї–Њ–≤. –Ф–∞–ґ–µ —Б—В–Є–ї–Є—Б—В–Є–Ї–∞ –Є–і–µ–љ—В–Є—З–љ–∞—П.

*—Е–Њ—Е–Њ–ї - –љ–µ –љ–∞—Ж–Є–Њ–љ–∞–ї—М–љ–Њ—Б—В—М, –∞ –Њ–±—А–∞–Ј –Љ—Л—И–ї–µ–љ–Є—П.

0

379

„Єрт его знает. —глюкнуло что-то.
ѕеребивать не буду.
Ќо порекомендую ћари озаботитьс€ и проверить числа. ѕросто проверить числа. ¬ числах правда, а не в словах.
», разумеетс€, необходимо посмотреть аналогичные программы создани€ новой системы вооружений. ¬ частности по срокам и стандартному сдвигу вправо. Ѕулава сразу полетела? ј —у-57, серийные поставки которого обещали в 2016, а теперь сдвинули на "где-то к 2020"? јрмату “-14 обещали в серию запустить в 2016 году. —колько их в войсках сейчас?

(наставительно) быстро и без недостатков только кошки род€тс€. » то не все породы.

0

380

ј —ердюкову ещЄ пам€тник постав€т.
Ќа коне.
 ак самому толковому министру обороны в истории современной –оссии.

ќтредактировано Melik-2 (10.02.2019 13:25:09)

0

381

Melik-2 написал(а):

„Єрт его знает. —глюкнуло что-то.
ѕеребивать не буду.
Ќо порекомендую ћари озаботитьс€ и проверить числа. ѕросто проверить числа. ¬ числах правда, а не в словах.
», разумеетс€, необходимо посмотреть аналогичные программы создани€ новой системы вооружений. ¬ частности по срокам и стандартному сдвигу вправо. Ѕулава сразу полетела? ј —у-57, серийные поставки которого обещали в 2016, а теперь сдвинули на "где-то к 2020"? јрмату “-14 обещали в серию запустить в 2016 году. —колько их в войсках сейчас?

(наставительно) быстро и без недостатков только кошки род€тс€. » то не все породы.


¬ы сравниваете самую мощную и экономически развитую державу мира со страной, в которой все 90-е курили бамбук, да и потом еще продолжали, со страной, котора€ растер€ла технологии и кадры? Ёто забавно, особенно с учетом разрыва в объемах ¬¬ѕ и военного бюджета.

„то касаетс€ статьи - то еЄ залихватский тон, да, раздражает. “ем не менее, годы идут, а бодрые обещани€ про то, что F-35 вот-вот себ€ покажет во всей красе, остаютс€ обещани€ми. ƒа и про Zumwalt - ну что тут возразить? јбсолютно непон€тно, зачем вообще его создавали и угробили на это чудовищные объемы средств.

 стати, недавно погл€дел фильм "ћорской бой". ќн, конечно, бредовый, но в своем роде показательный. ≈сли ¬ы не видели - там прилетают какие-то инопланет€не и гром€т американский флот при помощи некоего бутылкомета, стрел€ющего по навесной траектории - а американцам и ответить нечем, приходитс€ стрел€ть наугад "“омагавками", действительно как в игре "ћорской бой" - ∆4 - ранил. ёмор-то в том, что этим прекрасным крейсерам и эсминцам и впр€мь нечем стрел€ть по морским цел€м, кроме слабенькой пушечки - по одной на корабль. ќни тут на дн€х делали грозные за€влени€ о том, как будут преп€тствовать действи€м „‘ - но как? „ем они это делать-то будут при отсутствии  авианосцев? «амечательна€ эволюци€ в судостроении - старый списанный линкор оказываетс€ самой ценной боевой единицей.

0

382

A_Safin2 написал(а):

“ем не менее, годы идут, а бодрые обещани€ про то, что F-35 вот-вот себ€ покажет во всей красе, остаютс€ обещани€ми.

“ащем та их уже сотни штук сделали. ƒетские болезни вылечат, а самолЄт останетс€.

A_Safin2 написал(а):

. ƒа и про Zumwalt - ну что тут возразить? јбсолютно непон€тно, зачем вообще его создавали и угробили на это чудовищные объемы средств.

Ёто попытка совершить технологический скачок и добитьс€ качественного превосходства (по численности флота с  итаем соревноватьс€ в обозримом будущем никакого желани€ у американцев нет). ѕрактически вс€ современна€ военна€ техника упЄрлась в технологический предел, кажда€ следующа€ ступенька становитс€ всЄ ниже, а затраты на еЄ преодоление растут кратно.
ѕытались разорвать этот круг.
ѕока не вышло.

A_Safin2 написал(а):

 стати, недавно погл€дел фильм "ћорской бой". ќн, конечно, бредовый, но в своем роде показательный. ≈сли ¬ы не видели - там прилетают какие-то инопланет€не и гром€т американский флот при помощи некоего бутылкомета, стрел€ющего по навесной траектории - а американцам и ответить нечем, приходитс€ стрел€ть наугад "“омагавками", действительно как в игре "ћорской бой" - ∆4 - ранил. ёмор-то в том, что этим прекрасным крейсерам и эсминцам и впр€мь нечем стрел€ть по морским цел€м, кроме слабенькой пушечки - по одной на корабль. ќни тут на дн€х делали грозные за€влени€ о том, как будут преп€тствовать действи€м „‘ - но как? „ем они это делать-то будут при отсутствии† авианосцев? «амечательна€ эволюци€ в судостроении - старый списанный линкор оказываетс€ самой ценной боевой единицей.

Ќа берках 8 гарпунов, не счита€ дес€тков томогавков.
Ќо за ссылку на фантастический фильм с идиотским сюжетом зачЄт, да. “ам линкор красиво стрел€ет.
ј вообще, вы обычно фильмы хорошо цензурируете. Ќо тут пр€мо лопухнулись. —трел€ют там пришельцы фишками дл€ настольной игры "морской бой", а не бутылками. ѕо сюжету, пришельцы обнаруживают и контратакуют сразу, как только на них что-то там навод€т (поэтому мор€чки и стрел€ют ко квадратам, а там ракета сама должна захватить - в противном случае их найдут и мгновенно уничтожат).

ќтредактировано Melik-2 (12.02.2019 15:16:37)

0

383

Melik-2 написал(а):

“ащем та их уже сотни штук сделали. ƒетские болезни вылечат, а самолЄт останетс€.


ƒа не похоже, что вылечат. —лишком долго это всЄ т€нетс€. F-35 должен бы заменить F-16 и F/A-18, но по своей функциональности он их не превосходит, а экономической выгоды при столь долгой и дорогой доводке уже не получитс€. ”же пора шестое поколение поднимать в воздух, а тут всЄ "детские болезни". ¬идимо, это не просто болезни, а ƒ÷ѕ - выздороветь надежды нет.

Ќа берках 8 гарпунов, не счита€ дес€тков томогавков.


“омагавки по морским и движущимс€ цел€м не работают, а гарпуны - дозвуковые и, пр€мо скажем, давно уже морально устаревшие ракеты - к тому же со слабой боевой частью (при недавней стрельбе по списанному корвету на 3 тыс. тонн попадание трех или четырех гарпунов ни к чему не привело). »х сравнительно легко увести с курса помехами или перехватить. ≈сли бы "Ѕерки" попытались пот€гатьс€ хот€ бы с тем же линкором времен ¬торой ћировой - он бы их как клопов передавил.

Ќаши новейшие фрегаты и корветы обладают теми же прекрасными качествами - они способны атаковать надводные корабли только "”ранами", которые ничем не лучше гарпунов. ѕравда, у " алибра" есть противокорабельна€ верси€, в том числе и сверхзвукова€, но при малом количестве ракет в залпе это мало что дает. ћожет быть, конечно, американские мор€ки способны вз€ть пример с наших и примен€ть против надводных кораблей ракеты ѕ¬ќ, но это несколько странно, м€гко говор€.   

Ёто попытка совершить технологический скачок и добитьс€ качественного превосходства (по численности флота с  итаем соревноватьс€ в обозримом будущем никакого желани€ у американцев нет). ѕрактически вс€ современна€ военна€ техника упЄрлась в технологический предел, кажда€ следующа€ ступенька становитс€ всЄ ниже, а затраты на еЄ преодоление растут кратно.
ѕытались разорвать этот круг.
ѕока не вышло.


„тобы одолеть численно превосход€щий флот  ита€, следует, очевидно, придать новейшему эсминцу какие-нибудь противокорабельные свойства. ј где они у "«умвольта"? ” него, насколько € помню, даже пресловутых гарпунов не предусмотрено. ¬едь этот проект стал провальным вовсе не из-за неудачи с системой ѕ¬ќ. » не из-за плохих мореходных качеств. » даже посто€нные поломки ходовой части можно считать теми же "детскими болезн€ми". –ешающей неудачей стало то, что "умные" снар€ды дл€ 155-мм пушки оказались дороже "“омагавков" - именно это сделало проект бессмыслицей. Ќу а если бы всЄ получилось, если бы снар€ды были дешевыми - что тогда? “огда "«умвольт" смог бы, подойд€ к вражескому берегу, обстреливать территорию противника на глубину до 140 км (грубо). ƒругими словами, перед нами не попытка "разорвать технологический круг", а €рко выраженный проект противопапуасного артиллерийского корабл€ - который зачем-то сделан по технологии "стелс". » это не то, что "вышло по итогам", это именно исходный замысел. » вот именно этого € и не понимаю. ¬ этом смысла исходно не было. Ќу что, если обеспечить Ўурика и ‘едю из "ќперации џ" супердорогими носилками "стелс", которые, однако, всЄ равно можно использовать только дл€ перетаскивани€ цемента вручную - это что, вызовет революцию в строительстве?

+1

384

Melik-2 написал(а):

ј —ердюкову ещЄ пам€тник постав€т.
Ќа коне.
 ак самому толковому министру обороны в истории современной –оссии.


«абыли добавить, по мнению галантерейщика Melik-2.

0

385

A_Safin2 написал(а):

ƒа не похоже, что вылечат. —лишком долго это всЄ т€нетс€. F-35 должен бы заменить F-16 и F/A-18, но по своей функциональности он их не превосходит, а экономической выгоды при столь долгой и дорогой доводке уже не получитс€. ”же пора шестое поколение поднимать в воздух, а тут всЄ "детские болезни". ¬идимо, это не просто болезни, а ƒ÷ѕ - выздороветь надежды нет.

Ќу да, ну да. 6е поколение.
Ќа антигравитации что ли?

A_Safin2 написал(а):

“омагавки по морским и движущимс€ цел€м не работают

„его? ј теперь внимательней читайте источники.
ѕросто дорого получаетс€, по корабл€м стратегами пул€ть. ƒешевле с авианосца пару самолетов подн€ть.

A_Safin2 написал(а):

гарпуны - дозвуковые и, пр€мо скажем, давно уже морально устаревшие ракеты

Ќу да, ну да.

A_Safin2 написал(а):

≈сли бы "Ѕерки" попытались пот€гатьс€ хот€ бы с тем же линкором времен ¬торой ћировой - он бы их как клопов передавил.

ќн бы их не догнал - это раз. ¬о-вторых, толку от линкора с выбитой надстройкой?

A_Safin2 написал(а):

„тобы одолеть численно превосход€щий флот  ита€, следует, очевидно, придать новейшему эсминцу какие-нибудь противокорабельные свойства.

ѕослушайте, вы все врем€ забываете, что это только советско-российский флот от нищебродства оперирует одиночными корабл€ми. Ќормальные страны оперируют корабельными ударными/авианосными группами ( ”√ или ј”√). ѕоэтому где зумволт, там где-то близко и авианосец. » пара подлодок. » вс€ эта махина св€зана единой сетью целеуказани€, распределени€ целей и ѕ¬ќ/ѕ–ќ/ѕЋќ.

” вас мышление на уровне игрока в танчики.  то сильнее: “-34 или тигр?

0

386

Melik-2 написал(а):

Ќу да, ну да. 6е поколение.
Ќа антигравитации что ли?


≈сть разные точки зрени€ на это. ¬озможно, беспилотники с »» на борту (т.е. без внешнего управлени€).

„его? ј теперь внимательней читайте источники.
ѕросто дорого получаетс€, по корабл€м стратегами пул€ть. ƒешевле с авианосца пару самолетов подн€ть.


 ак ни читай источники, хоть по диагонали, но томагавк по морским цел€м не работает. ѕротивокорабельную модификацию уже лет 20 как сн€ли с вооружени€. » не потому, что "стратегами дорого", а потому что неэффективна€ она была. Ќовой с тех пор не по€вилось.  стати, а чем "пара самолетов" будет по морской цели стрел€ть? ќп€ть гарпунами? Ќу-ну. ѕри нормальной ѕ¬ќ - это дл€ самолетов плохо кончитс€ (а потер€ самолета - это раз так в 40 дороже, чем пульнуть томагавком), либо они заведомо не попадут. “.е. оп€ть противопапуасный вариант.

ќн бы их не догнал - это раз. ¬о-вторых, толку от линкора с выбитой надстройкой?


Ѕулавочными ударами гарпунов линкору надстройку не сбить. ”драть - да, можно. ”зла 3-4 преимущества есть по максимальной скорости. ѕолучаетс€, современному суперкораблю только и остаетс€, что тикать.

ѕослушайте, вы все врем€ забываете, что это только советско-российский флот от нищебродства оперирует одиночными корабл€ми. Ќормальные страны оперируют корабельными ударными/авианосными группами ( ”√ или ј”√). ѕоэтому где зумволт, там где-то близко и авианосец. » пара подлодок. » вс€ эта махина св€зана единой сетью целеуказани€, распределени€ целей и ѕ¬ќ/ѕ–ќ/ѕЋќ.

” вас мышление на уровне игрока в танчики.  то сильнее: “-34 или тигр?


ј у ¬ас мышление на уровне "ах, какие крутые мор€ки эти €нки". Ќапомню - они гроз€тс€ в „ерном море наш флот как-то потеснить. Ёто там у них јѕЋ окажутс€ р€дом, да еще и авианосцы?

≈сли же против  ита€, у которого будет численный перевес - вопрос тот же - чем топить надводные корабли?  роме гарпунов, можно разве только на подводные лодки рассчитывать, а это дело не самое верное. ¬печатление такое, что современна€ война на море должна выгл€деть примерно так: противники направл€ют к вражеским берегам свои флоты и луп€т наземные цели ракетами и самолетами с авианосцев, а вот друг в друга китайские и американские мор€ки вообще не стрел€ют.

+1

387

Melik-2 написал(а):

ѕослушайте, вы все врем€ забываете, что это только советско-российский флот от нищебродства оперирует одиночными корабл€ми. Ќормальные страны оперируют корабельными ударными/авианосными группами

≈сли € правильно помню, то и наш  уз€ к берегам —ирии отнюдь не в одиночку шел, и даже не только с буксиром, чтобы ответить заранее на возможные €звительные реплики о нЄм. –азве это не та сама€ ударна€ группа была?

0

388

Melik-2 написал(а):

ѕросто дорого получаетс€, по корабл€м стратегами пул€ть. ƒешевле с авианосца пару самолетов подн€ть.


‘еерично.  :D

0

389

ћари написал(а):

≈сли € правильно помню, то и наш  уз€ к берегам —ирии отнюдь не в одиночку шел, и даже не только с буксиром, чтобы ответить заранее на возможные €звительные реплики о нЄм. –азве это не та сама€ ударна€ группа была?

 уз€ один, а нимицев и фордов - одинадцать. –оссийска€ ј”√ состо€ла из недоавианосца и 2 — –. “ипичный состав американской ј”√ можете посмотреть сами.
ј так наши что при ———– по одиночке (много - в паре) ходили, что сейчас. Ёто в советские времена от глупости, а сейчас от нищеты происходит.

0

390

A_Safin2 написал(а):

 ак ни читай источники, хоть по диагонали, но томагавк по морским цел€м не работает. ѕротивокорабельную модификацию уже лет 20 как сн€ли с вооружени€. » не потому, что "стратегами дорого", а потому что неэффективна€ она была. Ќовой с тех пор не по€вилось.  стати, а чем "пара самолетов" будет по морской цели стрел€ть? ќп€ть гарпунами? Ќу-ну. ѕри нормальной ѕ¬ќ - это дл€ самолетов плохо кончитс€ (а потер€ самолета - это раз так в 40 дороже, чем пульнуть томагавком), либо они заведомо не попадут. “.е. оп€ть противопапуасный вариант.

“омагавк работает по любой цели. ” него есть головка самонаведени€.
¬опрос, конечно, в эффективности: дорога€, больша€, медленна€, горку делать не умеет.
Ќо можно, да.

A_Safin2 написал(а):

Ѕулавочными ударами гарпунов линкору надстройку не сбить. ”драть - да, можно. ”зла 3-4 преимущества есть по максимальной скорости. ѕолучаетс€, современному суперкораблю только и остаетс€, что тикать.

(недоумЄнно) почему-то € не вижу эскадры линкоров на мор€х.
ѕочему это?

A_Safin2 написал(а):

ј у ¬ас мышление на уровне "ах, какие крутые мор€ки эти €нки". Ќапомню - они гроз€тс€ в „ерном море наш флот как-то потеснить. Ёто там у них јѕЋ окажутс€ р€дом, да еще и авианосцы?

ƒа, €нки очень крутые мор€ки. „то исторически, что в насто€щее врем€.

0


¬ы здесь »  ≈Ћ№“’ќ« » дебаты » ќружие вообще и ¬ооруженные силы –оссийской ‘едерации в частности-2