Израильский посол в РФ Г.Коррен
Уровень антисемитизма в России гораздо ниже, чем это было в старые времена и даже гораздо ниже, чем в некоторых странах Западной Европы. http://echo.msk.ru/programs/personalno/1915030-echo/
КЕЛЬТХОЗ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Израильский посол в РФ Г.Коррен
Уровень антисемитизма в России гораздо ниже, чем это было в старые времена и даже гораздо ниже, чем в некоторых странах Западной Европы. http://echo.msk.ru/programs/personalno/1915030-echo/
Израильский посол в РФ Г.Коррен
Уровень антисемитизма в России гораздо ниже, чем это было в старые времена...
А каким таким прибором этот самый уровень определялся?
Уровень антисемитизма в России гораздо ниже, чем это было в старые времена и даже гораздо ниже, чем в некоторых странах Западной Европы. http://echo.msk.ru/programs/personalno/1915030-echo/
Ага. И некоторым показалось, что это непорядок. Сие прискорбное положение надо немедленно исправить, догнать и перегнать Европу, ага...
А вот израильский посол оказался на пару порядков умнее Венедиктова.
Мари написал(а):Вам о них упомянули в попытке объяснить некоторый феномен непропорционально большого процента евреев в российской культуре и науке,
Неправда. Не говорите лжи, пожалуйста.
Наука и культура - побоку, про это мне знать неохота.
Я интересовался непропорционально большим представительством в так называемой Несистемной Оппозиции Прозападного Толка.Проще говоря - среди врагов народа.
С этого Вы начали обсуждение, не спорю.
Но потом разговор перешел на то, что это преимущественно журналисты, писатели и прочие представители именно этой сферы (науки и культуры), в связи с чем, кстати, тогда и разговор о высшем образовании зашел. И тогда Вы участвовали в обсуждении, а не говорили, что Вам "побоку" и "знать неохота".
Так что в моих словах не было и следа лжи, я просто была точнее и конкретнее Вас.
Я бы, в свою очередь, попросила Вас не обвинять меня во лжи по поводу и без, уподобляясь Петровичу. Я не лгу хотя бы просто потому, что мне это совершенно незачем делать, попробуйте это понять. В моём возрасте невозможно уже не думать о Божьем Суде, как бы он ни происходил, и не стоит портить карму ложью по пустякам, в том числе в дискуссиях на форумах.
Ошибиться иногда могу запросто, неточно выразиться или опечататься - тоже, но это не ложь.
Буду благодарна, если Вы к этой просьбе отнесетесь с вниманием и пониманием.
"Собор был построен нашими предками не для того, чтобы там болтался маятник Фуко или чтобы там петербургская интеллигенция водила экскурсии с шампанским на балкон. Это здание, которое должно принадлежать и служить Церкви.
Наблюдая за протестами вокруг передачи Исаакия, не могу не заметить удивительный парадокс: люди, являющиеся внуками и правнуками тех, кто рушил наши храмы, выскочив из-за черты оседлости с наганом в семнадцатом году, сегодня их внуки и правнуки, работая в разных других очень уважаемых местах - на радиостанциях, в законодательных собраниях, продолжают дело своих дедушек и прадедушек"
Этот тип с самоуверенностью и апломбом прозрачно намекает, что Исаакий был отнят евреями-большевиками у Церкви, а их потомки не желают вертать его взад.
Захотелось поглядеть на тех евреев-большевиков.)
Исаакиевский собор является ровесником Санкт-Петербурга и одним из его символов: с первых дней закладки нового города в ней появилась маленькая деревянная церковь, посвящённая небесному покровителю императора Петра I. Потом её переносили на другое место, подальше от набережной Невы, одевали в камень, видоизменяли. Наконец, Александр I решил перестроить ринальдиевский Исаакиевский собор, здание стали разбирать до фундаментов, а причту, служившему в нём, предложили проводить службы в соседней церкви. Это сразу вызвало неудовольствие митрополита Амвросия, который 24 апреля 1816 года писал князю Голицыну: «Сдешнего Исаакиевскаго собора протоирей с братию и старостою церковным в подданом ко мне прошении объяснили, что по случаю внутреннего повреждения открывшегося в разных местах онаго собора, высочайше повелено сделать в нем надлежащую и прочную починку, а им предписано отправлять службу, до исправлении и окончании починки, в Сенатской церкви; но как отправление оной в Сенатской или в иной церкви для них неудобно потому, что во всякой другой церкви доходы от свечной продажи и от кошелька собираемы в сравнении с доходами собираемыми в Исаакиевском соборе должны значительно умалиться, и следовательно совсем оскудеть тот источник, их котораго они имели способы покупать дрова, как для отопки собора, так и для дому священноцерковнослужителей… Я признав прописанное Исаакиевскими соборными неудобство основательным, сообщаю о сем вашему Сиятельству и прошу покорнейше испросить высочайше его императорскаго Величества соизволение на поставление близ Собора онаго той Самой походной церкви с шатром, которая при подобном случае была поставлена у Казанскаго собора, с назначением и караула к ней»[1]. Александр Голицын ответил быстро, через день: «Его Императорское Величество не соизволил на сие изъявить согласие потому, что Соборане Исаакиевские могут исправлять Богослужение и в Сенатской церкви, [2]так как сие прежде было, и что сделано позволено было, при подобном случае, Казанским Соборанам служить в походной церкви под шатром, то сие учинено ради пренесении в оную Иконы Казанской Божии Матери, какового обстоятельства при исправлении Исаакиевскаго собора нет».
Во время возведения нового (четвёртого по счёту) Исаакиевского собора попечение за всеми работами по строительству и художественному оформлению Александр I личным указом от 20 февраля 1818 года возложив на особую Комиссию[3], которая ежегодно отчитывалась за каждый потраченный рубль. Строительство Исаакиевского собора финансировалось из государственной казны и суммы сорокалетней стройки были столь значительными, что их приходилось закладывать в бюджет Российской империи отдельной строкой.
После торжественного освящения и открытия Исаакиевского собора в 1858 году сооружение продолжало находиться в ведении Комиссии по постройке собора. Лишь в 1864 году уже другой Александр (II), своим указом от 22 октября упразднил деятельность Комиссии и здание было передано в ведение Министерства путей сообщения и публичных зданий[4]. В этом законе прописывалось, что расходы по содержанию кафедрального собора представлялись Государственным Советом на утверждение его императорского величества, и должны быть покрыты «из кредитов, ассигнованных по ст. 1-й § 14 расходной сметы Главнаго Управления Путей Сообщения и Публичных Зданий на сей год»[5]. Так, в 1864 году общая сумма расходов по Исаакиевскому собору (освещение люстр, содержание команды сторожей, дрова для отопления, исправление медной крыши и на фронтонах, мука для просфор и пр.) составила 68.858 рублей серебром[6]. Также в указе разъяснялось, что необходимо «предоставить Главноуправляющему Путями Сообщения и Публичными Зданиями: a) иметь высший надзор и заведывание всем, что касается наружнаго и внутренняго благоустройства здания Собора с принадлежностями его; и b) назначать Инспектора из старших Инженеров Корпуса Путей Сообщения…. Предоставить Министру Императорскаго Двора ежемесячно назначать для техническо-художественнаго осмотра здания Собора, трех членов Академии Художеств, которые, вместе с Инспектором и Архитектором Собора, лично обозревают все части его, соображают какия и когда необходимы исправления, и заключения свои о надежных, для исполнения указанных ими работ, художниках представляют Главноуправляющему Путями Сообщения и Публичными Зданиями, от котораго и зависит дальнейшее по сим делам распоряжение»[7].
Но православная церковь настаивала, чтобы кафедральный собор в центре столицы был передан ей в полное ведение. По указу императора была создана специальная Комиссия, возглавил её А.И. Резанов, которая «отклонила полную передачу здания в безраздельное управление Духовного ведомства (при Исаакиевском соборе постоянно приходится проводить сложные работы как в техническом, так и в художественном отношениях)»[8]. В результате конфликта министерства Путей сообщения и публичных зданий и церкви император Александр II издаёт именной указ за № 49192 от 28 января 1871 года об изъятии здания из ведения Министерства путей сообщения и передаче его в Министерство внутренних дел[9]. С этого момента больше императоры ни в какое другое ведомство Исаакиевский собор не передавали. Михаил Тимофеевич Преображенский, известный архитектор, член Общего присутствия хозяйственного управления Святейшего правительствующего синода, которому было доверено строить православные храмы не только в России, но и за её пределами, объяснял особое положение Исаакиевского собора тем, что он «требует к себе не только тщательного внимания со стороны специалистов и крупных расходов, но и особых забот правительства. Исаакиевский собор, заключая в себе замечательное художественное произведение по живописи и архитектуре, и как выдающееся сооружение церковного зодчества, является крупным памятником государственного достояния, на которое истрачено казною свыше 23,000,000 народных денег и 40 лет труда, а потому и забота о поддержании и сохранении его в должном порядке естественно должна быть в руках правительства…. Во всяком случае правительство не должно жалеть средств на поддержание такого сооружения в образцовом порядке во всех отношениях так как не только каждый русский, но и иностранец, посещая столицу, считает своим долгом побывать в соборе. Всякий, кто ознакомится с ним подробно выносит глубокое впечатление на всю свою жизнь о мощности России и о высокой культурности ея в области изящных искусств»[10].
http://www.souzmuseum.ru/index.php?opti … Itemid=185
Отредактировано Синьора Кукурулла (26.01.2017 04:13:29)
Израильский посол в РФ Г.Коррен
Уровень антисемитизма в России гораздо ниже, чем это было в старые времена и даже гораздо ниже, чем в некоторых странах Западной Европы. http://echo.msk.ru/programs/personalno/1915030-echo/
Спасибо за ссылку!
Очень интересное интервью!
Norman написал(а):Уровень антисемитизма в России гораздо ниже, чем это было в старые времена и даже гораздо ниже, чем в некоторых странах Западной Европы. http://echo.msk.ru/programs/personalno/1915030-echo/
Ага. И некоторым показалось, что это непорядок. Сие прискорбное положение надо немедленно исправить, догнать и перегнать Европу, ага...А вот израильский посол оказался на пару порядков умнее Венедиктова.
Венедиктов специально так вопросы задаёт, чтобы он максимально ясно и информативно высказался, я бы не стала его за это осуждать.
Но посол умён и дипломатичен просто супер, это точно!
Пару-тройку лет назад, когда он был директором музея в Ясной Поляне, я слушал его выступление на какой-то программе. Он произвёл впечатление разумного человека.
Может новое место работы с ним злую шутку сыграло? Атмосфера Думы и т.д...
Какой "директор музея"? Поциэнт собственною персоною:
Э-э?))
Его несколько лет можно было слушать на 1 канале в ежедневной программе -- как ведущего ток-шоу Время покажет.
У Вас тоже Гугл/Яндекс хакнули?
Но потом разговор перешел на то, что это преимущественно журналисты, писатели и прочие представители именно этой сферы (науки и культуры), в связи с чем, кстати, тогда и разговор о высшем образовании зашел.
Этого не может быть, извините. Мы ведь знаем, что В СССР евреев не принимали в институты.
А что было "потом", и на что "перешёл разговор" - это небезынтересно, не спорю.
Но вопрос, подлежащий выяснению, звучал вот так - Почему их так много в российской грантососной НСО?
Так что в моих словах не было и следа лжи, я просто была точнее и конкретнее Вас.
Вы были точнее и конкретнее меня? Ну, бывает, наверное Не вопрос, готов сдать эту позицию без боя.
Вы были точнее и конкретнее.
Я бы, в свою очередь, попросила Вас не обвинять меня во лжи по поводу и без, уподобляясь Петровичу. Я не лгу хотя бы просто потому, что мне это совершенно незачем делать, попробуйте это понять. В моём возрасте невозможно уже не думать о Божьем Суде, как бы он ни происходил, и не стоит портить карму ложью по пустякам, в том числе в дискуссиях на форумах.
Ошибиться иногда могу запросто, неточно выразиться или опечататься - тоже, но это не ложь.
Буду благодарна, если Вы к этой просьбе отнесетесь с вниманием и пониманием.
Я с удовольствием. Впредь обязуюсь не писать, что Вы лжёте. Извините, если задел.
А как быть с этим:
Ссылка
???
А как быть с этим:
Ссылка???
А что там не так? Мой оппонент сам же предоставил выборку моих постов, где я русофобов осуждаю. Хотя она и неполная, поскольку это высказывалось в разных выражениях и словах, но даже и в этой выборке это есть, так что у Петровича и Вас нет никаких оснований обвинять меня во лжи.
А что там не так? Мой оппонент сам же предоставил выборку моих постов, где я русофобов осуждаю. Хотя она и неполная, поскольку это высказывалось в разных выражениях и словах, но даже и в этой выборке это есть, так что у Петровича и Вас нет никаких оснований обвинять меня во лж
У Вас враньё черта характера? Или полезная для жизни вредная привычка?
Я специально дал ссылку, http://kelthoz.mybb.ru/search.php?action=search&keywords=&author=&search_in=0&sort_by=0&sort_dir=DESC&show_as=posts&p=2 , чтобы вы внимательно посмотрели о какой там русофобии у Вас идёт речь. Вы мне что ответили?
Странно... Даёте выборку моих постов со словом русофобия, вполне очевидно демонстрирующих моё её и её носителей неприятие
Хотя перед этим говорил что
Я неоднократно называла некоторых из них, как и других, им подобных, русофобами.
Назвали Вы русофобом Джамилёва, он "из них", что ли?
Отредактировано Петрович (26.01.2017 09:13:40)
А что там не так? Мой оппонент сам же предоставил выборку моих постов, где я русофобов осуждаю. Хотя она и неполная, поскольку это высказывалось в разных выражениях и словах, но даже и в этой выборке это есть, так что у Петровича и Вас нет никаких оснований обвинять меня во лжи.
Это результат поиска по запросу "врёте" и по автору "Мари".
Вы частенько говорите людям "Врёте", а когда Вам говорят - "Не говорите лжи, пожалуйста" - обижаетесь и просите этого не делать.
Пердимонокль, по-моему, не?
Отредактировано Скептик (26.01.2017 09:23:30)
Этот тип с самоуверенностью и апломбом прозрачно намекает, что Исаакий был отнят евреями-большевиками у Церкви, а их потомки не желают вертать его взад.
Захотелось поглядеть на тех евреев-большевиков.)
http://www.souzmuseum.ru/index.php?opti … Itemid=185
Эта информация на форум уже приносилась Ссылка, но учитывая Ваш стиль общения все же поставлю Вам "плюсик" - в качестве поддержки адекватного разговора.
Вы частенько говорите людям "Врёте", а когда Вам говорят - "Не говорите лжи, пожалуйста" - обижаетесь и просите этого не делать.
Пердимонокль, по-моему, не?
Могли бы и просто отказать, а не выёживаться.
С такими как Петрович я говорю пусть и не на их языке, но и не церемонюсь. С теми, кто несёт откровенную ахинею, причем агрессивно и безапелляционно - порой тоже. И их я ни о чем подобном не прошу.
Но я никогда не написала бы так в ответ например холли или гэндальфу, как и некоторым другим.
Всё, забудьте, что я чего-то пыталась у Вас попросить, пишите мне что и как хотите. Раз моя просьба не была понята и воспринята адекватно, значит она была не по адресу. Извините за беспокойство.
Вы русофобом Джамилёва, он "из них", что ли?
Я называла так или синонимом этого и Бабченко, и некоторых прочих из обсуждавшихся в Гнидах. Сомневаюсь, что там ни разу не зашла речь о том же Шендеровиче. Иногда это было не конкретное поименование/заявление, типа "Бабченко - русофоб", а просто согласие с ранее так о ком-то отозвавшимся или охарактеризовавшим так какую-то группу лиц. Не вижу разницы, дело не в форме, а в смысле.
С теми, кто несёт откровенную ахинею, причем агрессивно и безапелляционно - порой тоже. И их я ни о чем подобном не прошу.
Но я никогда не написала бы так в ответ например холли или гэндальфу, как и некоторым другим.
Но мне же Вы пишете "врёте"?
Стало быть я агрессивно и безапелляционно несу ахинею
И тут же просите меня воздерживаться от реплик вида "не говорите лжи, пожалуйста" в Ваш адрес.
ОК, считайте моё последующее "воздержание" авансом.
Дискуссия про русских и русский национализм перенесена в тему "Цветные революции" и национальный вопрос" в разделе "Дебаты". Сообщения от 25.01.2017 13:31:07 по 26.01.2017 16:45:55.
Скептик, Вам для информации.
Не открывается
Там приличное, надеюсь?
Внезапно. С чего бы это?
ТЕЛЬ-АВИВ, 26 января. /Корр. ТАСС Андрей Широков/. Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху считает, что в странах Запада в последнее время резко возросли антисемитские настроения. Такое мнение он выразил, выступая перед послами иностранных государств в музейно-исследовательском центре изучения Холокоста Яд Вашем в Иерусалиме.
"Антисемитизм, который является, пожалуй, самой старой из всех человеческих неприязней, возрождается на просвещенном Западе, - сказал Нетаньяху на памятной церемонии в преддверии Международного дня памяти жертв Холокоста. - То, что мы видим в европейских столицах, просто невероятно: подъем антисемитизма, возрождение антисемитизма, которые происходят там сейчас только немногие могли себе представить всего лишь несколько лет назад". Высказывания Нетаньяху на церемонии распространила его канцелярия.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3975881
Про "русских писателей".
Глава Русского ПЕН-центра назвал его "очищением" недавний уход ряда писателей
...
Ранее стало известно, что решением исполкома ПЕН-центра из рядов организации был исключен журналист Сергей Пархоменко за "отступление от непреложных принципов, заключенных в Хартии Международного ПЕН-клуба, систематическое невыполнение требований настоящего Устава, за провокационную деятельность, несовместимую с целями и задачами Русского ПЕН-центра, и высказывания, задевающие честь и достоинство личности".После этого из Русского ПЕН-центра ушли Лев Рубинштейн, Александр Иличевский и Борис Акунин.
Также ранее из организации в знак несогласия с политикой руководства вышли такие писатели, как Игорь Иртеньев, Людмила Улицкая, Виктор Шендерович, Владимир Войнович, Сергей Гандлевский, Дмитрий Бавильский и Светлана Алексиевич.
Попов ранее заявлял, что Пархоменко стал первым за последние 20 лет членом организации, которого исключили из ее состава. Членами организации являются более 400 писателей.
Российская Федерация, газета "Московский комсомолец", 2017 год, племянница Плесецкой даёт интервью:
Бабушка на многое смотрела легко. В войну Майе с большим трудом достали сандалики. Она спустилась к речке, взяла эти сандалики, пустила их в воду и умилилась: «Как лодочки плывут!» И Рахиль радовалась вместе с ней, а русская мама дала бы по попе.
Русские мамы бьют детей, а они напротив - радуются вместе с детьми. Потому что Рахиль-Шмахиль.
Да ещё просто, сердечно и незатейливо и рассказывают об этом в русской газете, выходящей в столице России.
Не нужно даже в Тель-Авиве. В Москве (!) попробуйте тиснуть в центральной газете, мол, мой папа Ваня завсегда давал нищим по рублю, а еврейский папа наверняка бы и последнюю копеечку у сирого и убогого отобрал бы.
Гевалт по самые помидоры гарантирован. Лет сто будете платить и каяться. И газету закроют, и место, где редакция была - перепашут и известью зальют.
А тут как бы даже и не возбухает никто.
В сторону: я вот всё думаю - ну откуда на этой планете взялся этот чёртов антисемитизм?
Отредактировано Скептик (30.01.2017 13:11:58)
Бабушка на многое смотрела легко. В войну Майе с большим трудом достали сандалики. Она спустилась к речке, взяла эти сандалики, пустила их в воду и умилилась: «Как лодочки плывут!» И Рахиль радовалась вместе с ней, а русская мама дала бы по попе.
Русские мамы бьют детей, а они напротив - радуются вместе с детьми. Потому что Рахиль-Шмахиль.
Да ещё просто, сердечно и незатейливо и рассказывают об этом в русской газете, выходящей в столице России.
Здесь всё прекрасно!
Интересно, автор сам понимает что говорит?
В то время как русские, татарские, узбекские (и пр) бабы пашут поля и воют над похоронками, в то время когда в стране жесточайшая карточная система, в то время когда русские, татарские, узбекские, киргизские (и пр) 14-ти летние дети - и пацаны и девчонки по 12 часов стоят у станка "еврейская мама" "большим трудом достет сандалики" и пускает их в реке как лодочки.....
И вот здесь нам предлагают поумиляться над "лёгкостью"....
Отредактировано Sergey (30.01.2017 10:39:46)
Да Б-г бы с сандаликами! Мне вот это глянулось:
И Рахиль радовалась вместе с ней, а русская мама дала бы по попе.
Мило, непосредственно, откровенно, заведомо невиновно.
Они так упиваются самолюбованием и особенностью, что даже не считают нужным закрывать дверь на шпингалет.
Российская Федерация, газета "Московский комсомолец", 2017 год, племянница Плесецкой даёт интервью:
Бабушка на многое смотрела легко. В войну Майе с большим трудом достали сандалики. Она спустилась к речке, взяла эти сандалики, пустила их в воду и умилилась: «Как лодочки плывут!» И Рахиль радовалась вместе с ней, а русская мама дала бы по попе.Ссылка
Русские мамы бьют детей, а они напротив - радуются вместе с детьми. Потому что Рахиль-Шмахиль.
Да ещё просто, сердечно и незатейливо и рассказывают об этом в русской газете, выходящей в столице России.
Не нужно даже в Тель-Авиве. В Москве (!) попробуйте тиснуть в центральной газете, мол, мой дедушка Ваня завсегда давал нищим по рублю, а еврейский папа наверняка бы и последнюю копеечку у сирого и убогого отобрал бы.
Гевалт по самые помидоры гарантирован. Лет сто будете платить и каяться. И газету закроют, и место, где редакция была - перепашут и известью зальют.А тут как бы даже и не возбухает никто.
В сторону: я вот всё думаю - ну откуда на этой планете взялся этот чёртов антисемитизм?
Отредактировано Скептик (Сегодня 04:07:27)
Подпись автораКонец Путина близок, как никогда!
Что касается нравственной чистоты, да и чистоты вообще, то в применении к евреям об этом можно говорить лишь с большим трудом. Что люди эти не особенно любят мыться, это можно было видеть уже по их внешности и ощущать, к сожалению, часто даже с закрытыми глазами. Меня, по крайней мере, часто начинало тошнить от одного запаха этих господ в длинных кафтанах. Прибавьте к этому неопрятность костюма и малогероическую внешность.
Да Б-г бы с сандаликами! Мне вот это глянулось:
Мило, непосредственно, откровенно, заведомо невиновно.
Они так упиваются самолюбованием и особенностью, что даже не считают нужным закрывать дверь на шпингалет.
Таки я Вам "плюсик" поставил
НО самолюбование на столько велико, что тормозов нет совсем - человек просто НЕ понимает что здесь "что то не так"...
Что касается нравственной чистоты, да и чистоты вообще, то в применении к евреям об этом можно говорить лишь с большим трудом. Что люди эти не особенно любят мыться, это можно было видеть уже по их внешности и ощущать, к сожалению, часто даже с закрытыми глазами. Меня, по крайней мере, часто начинало тошнить от одного запаха этих господ в длинных кафтанах. Прибавьте к этому неопрятность костюма и малогероическую внешность.
Мине это нравится
"Племянница Рахили" в русской газете, где главный парень - некто Минкин, пишет следующее:
И Рахиль радовалась вместе с ней, а русская мама дала бы по попе.
Милая уверенность, зашкаливающая элитность, потрясающая широта обобщений и категоричность.
Рахиль даже не сравнивается с русскими, "рахиль" - это просто существо высшего порядка на фоне русских.
Казалось бы...ну не нужно в данном случае гевалтить, а?
Скептик
Русские мамы бьют детей, а они напротив - радуются вместе с детьми. Потому что Рахиль-Шмахиль.
В сторону: я вот всё думаю - ну откуда на этой планете взялся этот чёртов антисемитизм?
Читаю Ваши глубокие обобщения на мелком месте и гоню от себя вопрос: откуда берутся русофобы?
Читаю Ваши глубокие обобщения на мелком месте и гоню от себя вопрос: откуда берутся русофобы?
Это не моё обобщение, а племянницы Рахили, Минкина, и Светловой.
Это у них обобщения на всех русских мам распространяются.
В сторону - чегой-то Мари задерживается? Обычно они втроём в таких темах высказываются. Начинается, как правило с "анекдота", и по накатанной.
Отредактировано Скептик (30.01.2017 13:30:37)