Новопассит вообще не помогает. Ликер и иже с ним не пробовала. Коньяк, действительно, только как лекарство. А ликер еще и сладкий - тоже не слишком полезно. Никаких проблем валокордин мне не совершил. Пользую его лет 15.  Думаю, что раз в пол-года не страшно.
(а, если смотреть противопоказания, то вообще ничего принимать нельзя. Вот мне прописывали капельки в глаза, так там вообще  написано, что "редко" летальные исходы бывают. Ничего такие капельки!)))
Да, заваривать точно ничего не буду. Глинтвейн очень люблю, но его еще сделать нужно. А для этого открыть бутылку. Куда мне столько?

Отредактировано holly (31.12.2016 00:14:14)

О валокордине (В,).
Надеюсь не испортить своими постами предновогоднее настроение собеседников.
1. Лечебная эффективность валокордина научными методами не доказана.
2. Многие пациенты, в основном пожилого возраста, применяют валокордин для облегчения процесса засыпания. И он реально помогает, в чём я убедился на собственном опыте.
3. ИМХО, эффект В. носит психотерапевтический характер, хотя слабое седативное действие он всё-таки оказывает.
4. В. выпускают во флаконах ёмкостью 50 мл, цена в Москве составляет = 140 – 160 руб., т.е. ровно столько сколько и четвертинки водки (не палёной).
Не могу представить себе любителя алкоголя, возжелавшего заменить стакан водки мензуркой В.
5. Коньяк, конечно, хорош в качестве релаксанта и седативного снадобья. Но…»рабочая» вечерняя доза составляет 50 – 120 мл (в зависимости от пола и массы тела).
Цена мало-мальски приличного коньяка (4-5 *) составляет 800 – 1 000 руб. Т.о., 0,5 л = 5 – 7 вечерних доз препарата.
Для пенсионера многовато будет покупать 3 – 4 бутылки коньяка ежемесячно.
6. Валокордин практически является безвредным, за почти 50 лет практики ни единого раза не видел каких-либо негативных побочных реакций.
Если, конечно, не принимать одномоментно  по целому флакону.

Здравствуйте, docsur!
С наступающим вас!
Слава Богу, а то я смотрю на моих пожилых родственников-долгожителей, каждый из которых принимает валокордин так или иначе, потом читаю посты уважаемой fleur, и у меня наступает когнитивный диссонанс. Ну и побочное следствие ваших слов - изъятие валокордина из аптек "с сегодня на завтра", никому не принесет никакой пользы, кроме вреда. Потому как вред от валокордина ничтожен, а вред от стресса серьезен и бесспорен, особенно в пожилом возрасте. Скажем, у матери моей, которая регулярно меряет артериальное давление, кривая этого самого давления совершенно точно "отслеживает" стрессы, которые она испытывает.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

В 1986  году в одной из командировок я узнал новое слово - "фунфурик". Я его вспомнил  два дня назад в "ашане", покупая одеколон "шипр", а рядом стоял "тройной" по цене 32 рубля за стограммовый флакон.
Это я про что...
А про то, что а) негоже стране наполнять бюджет за счет торговли водкой. б) Если уж власть ну очень озабочена здоровьем граждан, то пусть снизит акцизы на спирт и  любые прямые и косвенные налоги на водку и ее производство, поскольку призрачная выгода от доходов от водки не искупается жертвами и хроническими болезнями тех, кто вместо пусть не очень хорошей, но сравнительно безвредной водки пьет и ест то, от чего в короткое время у них развивается всё, что может развиться.

Грустно всё это. Если не брать короткий период борьбы за трезвость в середине восьмидесятых, я хорошо помню - в магазинах много чего не было, но водка была ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.  Вот и дошли до "боярышника".

Водка и сейчас везде есть и не так уж дорога, если сравнивать нынешние цены и зарплаты с советскими.
Суррогаты пьют либо полностью деградировавшие элементы, либо психически больные с манией накопительства/экономии  ("плюшкины"). А для этих категорий любая легальная водка будет слишком дорога, поскольку найдется  пойло на рубль дешевле. Ничем им не поможешь, люди выбрали свой путь, пусть высшие силы их хранят, а у общества и другие дела есть.

Уважаемый Docsur!

Т.е. в то что пожилые и престарелые, у которых апноэ уже есть, от валокордина могут задохнуться и погибнуть, Вы предлагаете не верить, в т.ч. людям, которые риск развития подобных ситуаций лично наблюдали. Ваше право.

Вот только запрещен валокордин к ввозу и к продаже в розницу в большинстве стран Евросоюза и в США, наверное от привычки законодателей к наивному вмешательству.

Ну вот и я не утверждала, что по той ссылке на РЛС есть про апноэ, это как раз мне в одной финской муниципальной больнице сообщили. Мне следовало выразиться, что усугубляет течение. С деменцией то же самое, понятно, что болезнь Альцгеймера возникает от бета-амилоидов (и тау-протеинов) в тканях мозга, а нарушения мозгового кровообращения, при сочетанной деменции, от атеросклероза сосудов головного мозга и т.п., но тоже вот усугубляют ее проявления фенобарбитураты и бром. Потом вот те действующие вещества, которые есть в любимом "психотерапевтичном" валокордине, вполне понятно, почему вызывают парадоксальную реакцию, широко известную для диазепама. Диазепам НЕ ПРОДАДУТ в розницу и в руки безграмотной сиделки ему еще попасть надо. Хотя этот случай в городе П. был 10 лет назад, может, тогда  и "реланиум" продали бы.

Потом, задохнется во сне на 5-м этаже пятиэтажки в уездном городке 80+ -летняя бабушка скажем с гипертонией и атеросклерозом после валокордина, и следователь-то не приедет на случай смерти и вскрытия не будеот, так и не накопилось достаточных данных по валокордину и аналогов, которого и не назначают, только при самолечении им и закидываются. Где изучали, там запретили.

Зы.
И по Вашей ссылке.

.

Т.е. получается вопрос всё-тки в том, считать ли самолечение безрецептурным по недосмотру российских законодателей транквлизатором с  бромом и фенобарбирутатами на этиловом спирте злоупотреблением или нет. Вы, уважаемый Docsur, не считаете, значит.

Отредактировано fleur (31.12.2016 17:59:48)

fleur, ну серьезно травануться можно и витаминами. И даже обычной повареной солью. Если злоупотребить... Так и че теперь? Известны ведь случаи попыток сушить мокрых домашних животных в микроволновке. Запретим микроволновки или собачек/кошечек/хомячков?
На каждого дурака запретов не напасешься. Проста инструкции читать надо, противопоказания везде указываются...

1. Нужно ли (и в каких пределах) спасать бюджет за счёт акциза с алкоголя?

Нет, оптимизация-максимизация акцизных сборов не должна быть определяющей в этом вопросе, который касается в первую очередь:
а) народного физического здоровья,
б) морального облика Человека,
в) уровня преступности, аварийности (как следствие опьянения),
г) уровня преступности, в т.ч. организованной (и как результатов незаконных производства-торговли),
д) пользы от "незастольного" использования изделий, содержащих этанол.

Любой из пунктов (а-г) потенциально перевешивает (в том числе и денежно!) максимальные денежные сборы (даже если не будет подпольного рынка).

Поэтому гос.политика (и акцизы, как часть её) должна быть направлена на:

А. Повышение "культуры потребления" (ну, про неё ещё со сталинскию времён всё время говорили), т.е. чтобы пили в меру и без особого вреда для себя и окружающих.
Но для этого у человека должны быть развиты другие интересы.   
К сожалению, уже со времён Хрущёва на развитие других интересов (спорт, хобби, интеллектуальное общение, пусть даже обсуждение-обмен органолептическими ощущениями при потреблении) "забили" (говорить-говорили, но рост разлива водки планировался в бюджете). В наше же время, даже и говорить об этом перестали!

Б. Алкогольная продукция должна быть КАЧЕСТВЕННАЯ (не спирт-Рояль, и не "опилки", и не бурда "фруктового вина" как при Андропове; не говоря уже о современных убойных сортах).

В. Меры борьбы с незаконными производством-торговлей должны быть жёсткие (это когда они ещё очищенным этанолом торгуют, об отраве пока не говорим), а выгода - небольшая (за счет не слишком великого акциза). Вообще, для тех сортов, где требуется перегонка, должен быть контроль на всех этапах или монополия (если крепость выше 15-18).
Ну что делать, да: так будут спиваться чистой водкой! А разве лучше, когда разом (или медленно - как "брынцаловкой") травятся, разве это выходит обществу дешевле?

Г. Надо "переводить" народ на низко-градусное пойло (пиво, вино, брага). Так спиваться будут медленней. Их самодельное изготовление легально, акциза при этом нет. Почему не пьют брагу? Неужели сахар выходит дороже лосьонов???

Д. За промышленную подделку спиртосодержащих продуктов (добавление явной отравы) надо судить как за "покушение на жизнь двух и более лиц", "диверсии" и проч. подобные статьи. Те, кто участвовали в распространении (торговля) идут по делу как соучастники основного преступления (здесь процедура стандартная, как для "левой" продукции при СССР было).

Е. И больше в аптеках продавать чистого изопропилового спирта (или 75%) - как "антисептик". Недорого продавать, с малым акцизом. Фишка в том, что от него пьянеют в 10 раз лучше, чем от этанола, а вреднее последнего он только в 3 раза. Короче, упиться до смерти им невозможно. И похмелье от него - не тяжелее этанольного. Короче, "здоровая" альтернатива обычному пьянству (не говоря уж о наркомании). Вкус правда гадкий, говорят (хотя уж получше лосьона, "тройного" или стеклоочистителя). И на "химии" рабочие его пили. Разве так не гуманней будет к человекам, о которых совсем заботиться перестали? А то может, потом озаботимся всё же ими?

Отредактировано Yra-1 (04.01.2017 06:36:16)

3. Можно ли обойтись в жизни вообще без этанола?

Нет.
В химическом производстве часто заменить получается лишь с издержками - по качеству продукции и по безопасности. Метанол летучей, -> взрывоопасней, и вообще он отрава. Более тяжелые спирты хуже растворяют.

Дома и в аптеке часто можно заменить изопропиловым - для мытья, дезинфекции.

Кстати, ни водка, ни чистый спирт не подходят для дезинфекции (это я для Эли).
Минимум 25% воды - концентрация, чтобы эффективно проникать сквозь клеточную оболочку бактерии и капсулу вируса.
Минимум 60-65% спирта - чтобы убивать бактерии и вирусы.
Т.е. нужен 65-75% спирт.

Кстати, часто вместо этого при изготовлении "денатурата" (и последующей косметической, а также быто-химической продукций) подливают в плохой этанол метанол (5-10%): так дешевле. Считается, что этанол нейтрализует вред от метанола (действительно, некоторые эту сместь пили и не попали в больницу). Но на мой взгляд, это варварство.

Вредители используют также "абсолютный" спирт (синтетический, 100%) вместо мед.спирта. Это явная отрава - там куча примесей от нефтехимии (бензол, непредельные углеводороды).

Но в изготовлении настоек (для экстракции) спирт незаменим!
Вы готовы прожить без настоек календулы, арники, прополиса, пустырника, красавки, боярышника, валерианы и т.д.? Всё будете каждый раз заваривать-настаивать, а потом выливать через 3 дня? Ой, это какой-то 16 век уже будет, нет? А если вы - не хроник, если нужда вас прихватила срочно?
Чем будете мазать синяки, мелкие царапины, укусы комаров, капать при бессонице? Ничто не снимает сердечный спазм лучше красавки с ландышем (капли Зеленина).

На всё это накрутить акциз? Ну, пусть так, хотя имейте в виду - пузырьки мелкие, будут большие побочные расходы, всё СИЛЬНО подорожает. Лучше бы спирт качественный был подешевле, тогда бы его не подделывали.

Продавать по рецептам? Вот заграничные производители-то всякой "альтернативной" химической патентованной дряни-то обрадуются! А также аптеки, которые и так не хотят продавать дешевое.
А ещё пенсионеры и все мы - с криками УРА побежим в очередь в поликлинику за бумажкой на зелёнку.
До сих пор гадов, запретивших продавать димедрол, убить хочется: нет лучше средства от комариного зуда - как димедрол, растворенный в календуле! Никакой супрастин так не действует.

5. В каких масштабах и как наказывать преступников, связанных с обсуждаемым вопросом?

Изготовление отравы в промышленныю количествах явно в целью продажи для внутреннего употребления.
Подмена пищевого спирта непищевым в тех же продуктах.

Доказывается через установление преступной группы, цепочки связей и конечного выхода на пьющего потребителя.

Если никто не умер, то это - покушение на убийство.
Если умерли - убийство. Причем не "по неосторожности", ибо если добавил отраву в еду, то оправдание типа "авось" не проходит.

Ну, там в группе если убийство совершено, - то сроки до пожизненного.
Ст.205 (ч.3) - отравление хим.веществом в целях устрашения или политической дестабилизации - тоже до пожизненного.

И живы?

Ну, но кто-то же должен развешивать плакаты, сами ж они не появятся. И фильтровать базар.

Если обычно в лосьонах годная смесь, а в этом конкретном - негодная. Кто виноват?
Там ведь черепа с костями не было на ЭТОЙ этикетке...
А ванну принимать (как предполагалось по названию) в метаноле - можно?

Вы всегда-всегда переходите дорогу только на зелёный свет?

Вас никогда не угощали в гостях самодельной "клюковкой" (на украденном из поликлиники спирте)?