а сели бы как за теракт, больше не торговали бы.

1) "Не торговали бы" - Эт врят ли.
2) Посадить с хорошими сроками конечно стоит. Вот только кого?
Ту девочку - кассира?
Или менеджера заключившего с фирмой "рога и копыта" контракт на поставку средства для ванн??
Или всё же того кто разлил по флаконам "техническую жидкость" и приклеил бумажку с составом?

Однако ажиотаж у нас опять не в ту сторону.
Все решения "алкогольной проблемы" достаточно просты - установление акцизных сборов на всё спиртосодержащее (а соответственно и цены по содержанию спирта)  на уровне пафосной водки.
И не надо никаких запретов.
Нужен мне "спирт медицинский" - пойду и куплю по 200 - 300 руб за 100 гр. А уж что я буду с ним делать - наливки месить, или "карбюратор промывать" - моё дело.

Ну или объявить подобные случаи "законом Дарвина", а производителей отравы спокойно сажать, т.к. метанол и для ванн недопустим...

Отредактировано Sergey (29.12.2016 09:52:18)

Здравствуйте, fleur!
За что люблю левых, так это за их святую веру в то, что любой процесс выполняется "как предписано". Особенно эта вера забавна в стране, где уже века "суровость законов смягчается их всеобщим неисполнением". Из недавнего: 30 тыс. бутылок контрафактной водки. С поддельными федеральными акцизными марками, ага. При том, что с 1 января 2016 г. ЕГАИС обязательна в оптовой торговле алкоголем, а с 1 июля - и в розничной. "Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи? помогла тебе твоя ЕГАИС?"
edit>Так что итог предложенных вами мер вполне предсказуем: пожилые люди будут давиться в поликлиниках за рецептами на валокордин, корвалол, йод и зеленку (да-да, они тоже содержат спирт), лекарства в очередной раз подорожают (и не только спиртосодержащие, так уж у нас заведено), ну а алкаши как добывали из-под полы нелегальный алкоголь, так и будут добывать. Ибо это тот самый случай, когда спрос рождает предложение, о чем справедливо заметил выше уважаемый Скептик.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

P.S. Прошу прощения, а что там не так с противотуберкулезными препаратами? Почему злая хозяйка и на них взъелась?

Отредактировано gandalf (29.12.2016 20:11:13)

Мелик

Мне для ванн больше нра Пемолюкс сода эффект:=)))  Если что-ндь не отмывается с раковины, обхожусь жидкостью для снятия лака. А так если мне кажется важным продезинфицировать руки, могу и водкой дороже "Путинки", т.к. дешевле у меня дома не бывает.

А хорошие, действенные меры.

Про

Собак ими травят.

Спасибо, Мелик, за предложение. Потом лучше у Вас координаты мастеров по баням попрошу, в будущем. Всего связанного с медом из Поволжья у нас уже много от папиной родни:=)))

Ну трогательная жалость не должна способствовать свободной продаже фенобарбитала, это сильнодействующее средство, в ряде стран включенное в списки по наркотикам.

От того, как он сёдня применяется, пожилые люди могут просто умереть, ну подумайте, его же правда умудряются применять при стенокардии!.

Сами бундесы его мнекаж не продают у себя (он производства тамошнего), хотя не уверена, а в Финляндии он запрещен, конечно же, к продаже.

Людям как-то объясняют сомнительную пользу уринотерапии и аппарата Алмаг часами в рекламе и передачах типа Елены Малышевой, если долго и обоснованно говорить о вреде валокордина, это нетрудно запомнить.

На удивление ядовитое вещество http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_717.htm 

Там еще и бром!

Надеюсь, в реестре жизненно важных лекарств его и нету.

fleur,
во-первых, даже если вы на 100% правы (нет сил разбираться, если честно), борьба с суррогатами алкоголя и борьба с опасными лекарствами - это разные задачи с разными методами достижения. В частности, если лекарство опасно, надо прежде всего максимально широко разъяснить вред и предложить безопасный заменитель. Желательно недорогой, иначе наименее обеспеченные люди (о которых вы, вроде, так печетесь) все равно будут травиться старым средством. Кстати, в моем окружении положительный опыт лечения аппаратом Алмаг имеет больше полудюжины человек, включая и меня любимого. Когда-то он весьма помог мне в облегчении симптомов моей драной мениськи, причем, рекомендовали мне его в поликлинике МГУ и в центре спортивной медицины на Курской. Вот где гнусные шаманы от медицины окопались-то!
Во-вторых, ведь не только корвалол и валокордин, такая форма, как спиртовой раствор, довольно распространена тынц. Готовы доказать, что все перечисленные в списке лекарства - чистый яд?
В-третьих, напомню мою главную мысль по данному вопросу. Все эти меры, на мой взгляд, приведут к тому, что нам запретят доступ к лекарствам, лосьонам, средству для снятия лака и прочей косметике. А алкаши как имели доступ к дешевому нелегальному алкоголю, так и будут иметь. Пример с 30 тыс. бутылок нелегальной водки я привел выше. "Суровость российских законов смягчается их всеобщим неисполнением" (с).

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Почему не десятками? В масштабе страны десятками тысяч, наверное. Не пить, так нюхать.
Или гуталин будут на хлеб мазать. Или клей перерабатывать.
Может, гражданам как-то всё-таки сделать над собой усилие и употреблять товары в соответствии с инструкцией? Хотя  бы те, на которых череп с костями нарисован.

Здравствуйте, fleur!

Лично я Алмаг получил, во-первых, в поликлинике МГУ, во-вторых, бытовой вариант, - от коллеги, у которой была та же фигня с коленками, только по другой причине. А вообще, после снятия первоначальных симптомов (отека прежде всего), лучшее лечение для коленки - катание на горных лыжах, это я слышал уже от нескольких спортивных врачей. "Фишка" в том, что, как вы, наверное знаете, хрящ (а мениск - это именно хрящ) не заживает, в отличие от костей. Однако организм тоже не дурак и компенсирует дефекты хряща отращиванием мышечного корсета. Так вот, для оного отращивания нужны как раз статические нагрузки, характерные именно для горных лыж. Первый сезон после травмы катался в легком компрессионном наколеннике, а теперь уже 3-й сезон катаюсь без всякого наколенника.
Что касается вреда от валокордина, так я с ним не спорю по причине полного незнания вопроса (см. выше). Я лишь обращаю внимание, что для пожилого человека вред от привычного валокордина может быть меньше вреда от стресса по причине отсутствия "необходимого" ему лекарства, сколь бы иррациональной эта вера ни была. А вред, судя по статистике нашего семейства, умеренный - насколько я знаю, все мои пожилые родственники пили и пьют валокордин и при этом доживают до 80, а то и до 90 лет. Недавно пожилая родственница преставилась в 95.

У меня, как вы понимаете, опыта с данными жидкостями нет никакого, по телевизору говорили, что эти жидкости содержат спирт. А вот лосьоны после бритья, с которыми опыт есть, спирт точно содержат - именно для прижигания мелких порезов. Опять же зеленка для меня привычный дезинфектор, мелкие порезы, конечно, "фломастером", а вот серьезный порез или ссадину заливаю зеленкой в жидком виде.

Где вы у меня увидели переживания за предпринимателей? Я переживаю за нас, потребителей лекарств (часть которых содержит спирт) и косметики (часть которой содержит его же). И обращаю внимание, что за умеренную мзду в нашей стране можно обойти любой запрет. С этой точки зрения штрих-коды в нынешней ЕГАИС или ультрасовременные RFID* совершенно равноценны.

Что касается лосьонов - см. выше. Думаю, в вопросе лосьонов после бритья вы так же беспомощны, как я в вопросах жидкости для снятия лака

За эту информацию спасибо, буду пропагандировать. Но вновь хочу обратить ваше внимание: происходящее сейчас с лекарствами - это типичное "наивное вмешательство" (с) Нассим Талеб, которое, может и решит эту конкретную проблему (хотя выше я показал, что с этим тоже не все просто), но породит ад кромешный в поликлиниках и подорожание как бы не всех лекарств.

Да, наверное. Но многие таки содержат.

Валяйте. Только, может быть, все же подумаете сначала про unintended consequenses и про опасность наивного вмешательства?

Очень может быть. Слава Богу, никогда не имел дела с этими препаратами

*RFID - Radio Frequency IDentifier, проще говоря, радиочастотная метка

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (30.12.2016 16:59:54)

Коллеги,
кстати, резкое повышение акцизов на алкоголь в 2011-12 ЕМНИП годах* - тоже пример того же самого наивного вмешательства по Талебу. Да, потребление легального алкоголя снижается, и нас из года в год радуют статистикой на этот счет. Но параллельно, судя по всему, растет потребление алкоголя нелегального и значительно более опасного, как тот же "Боярышник". И решить проблему предлагают очередным, еще более масштабным наивным вмешательством. Но вот снизить акцизы (не обязательно до уровня ДО повышения, тот же "Платон" здесь неплохой пример разумной политики) - ни-ни! Это же признание наших ошибок, а это нам серпом по Фаберже!

*Годы называю по памяти, так что могу ошибиться. Буду признателен за уточнение

С уважением,
Кирилл Скрипкин

fleur, ну не знаю. Валокордин - мой любимый препарат. Примерно раз в пол-года я не могу заснуть из-за тревожных мыслей. Прекрасно помогает. Засыпаю на раз! Какое отношение он имеет к отравлениям алкашей метилом не понимаю. Ни разу не слышала, чтобы кто-нибудь пытался напиться с помощью корвалола или валокордина. А вот настойка боярышника входит в состав комбинированных капель, которые очень помогают моей маме. Но там нет проблем - ей регулярно их выписывают. А вот я уже заранее рыдаю - у меня нет времени ходить в поликлинику за рецептом.

Мелик,
возможно. И я совсем не против антиалкогольных мер как таковых. Но, принимая эти меры, надо все же оглядываться на уровень благосостояния граждан и на наличие дешевых альтернатив. В данном случае те же настойки существовали всегда, а на рост объема их потребления и на его новое качество в виде вендинговых автоматов с "боярышником" за 20 рублей штучка никто не обращал внимания, пока не грянула смерть 73 человек кряду. С этой точки зрения постепенное из года в год повышение акцизов намного надежнее разового повышения в разы. Заодно всегда понятно, когда остановится, если народ стал переходить на суррогаты и нелегальный алкоголь.
И еще - ограничение доступности ИМХО намного разумнее повышения цены. В тех же Штатах в супермаркетах вы не найдете крепкого алкоголя, от слова "совсем". Пиво, вино - пожалуйста, а водка, виски, ром продаются совершенно отдельно в магазинах Spirits или Liquors, которых немного и которые работают строго 8-часовой рабочий день (с 10 до 18 ЕМНИП). В чем я вижу разницу? При резком повышении цены "потребитель" ощущает недоступность продукта и начинает целенаправленно искать заменитель. А вот если ограничивается предложение, продукт физически по-прежнему доступен, но вот неудобства и усилия дороги заставляют потреблять меньше. Что-то подобное вы в свое время говорили про ограничение времени продажи, с чем я совершенно согласен.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Можно, конечно, проводить эксперименты, но вдруг мне это лекарство понравится? Не приведет ли это к тяжелой форме алкоголизма с последующим приемом жидкости для ванн с метиловым спиртом?