КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Роттерхэмский кошмар


Роттерхэмский кошмар

Сообщений 31 страница 60 из 100

31

Скептик написал(а):

Sergey написал(а):

    Вот за что я люблю "демократов"!
    МАССОВЫЕ изнасилования малолетних девчонок объявить "незначительным сбоем" это надо суметь!
    Специально не вмешивался в тему, дабы посмотреть до чего договорятся, и .... "в России всё много хуже"
    Поздравляю, "господа демократы"!
    А вот если бы разговор шел к примеру о Узбекистане все сошлись бы на "наследие дикого совка с восточным уклоном. Не так ли?
    Вот только это НЕ наследие. Это НЕ страна в условиях близких к гражданской войне (отголосками этого передела и гражданского противостояния являются те самые "цапки").   
    Это не "лихие 90-е", когда все устои страны полетели к чертям, и это не "ларёк отжали"! Это ситуация, в благополучной стране, без войн и потрясений, но ситуация, когда  ЛЮБАЯ школьница может быть изнасилованной, причём, та у которой еще и "сиськи не выросли"
    Я могу понять "крышевание" хулиганства чиновников (ну подурачились пацаны, с кем не бывает. Типа сами "пожурим") Я как то могу понять  "отмазывание " виновников ДТП (он же не хотел, просто ехал быстро. Человек то хороший...) Да, мерзко, да неправильно, но хоть как то объяснимо. НО "замыливание" таких изнасилований это выше моего понимания.
    Какой нормальный мужчина может "закрыть глаза" на такие преступления?
    Можно ли считать мужиками тех, кто в угоду "толерантности" глумится над детьми, получившими такую психологическую травму добиваясь возможности "замять дело"? А то вдруг "националистом назовут".... (вот ужас то!)
    Только вдумайтесь: почти полторы тысячи только зарегистрированных случаев! Это раз в три дня на городок с 200 тыс. населением!

    Какую ситуацию надо создать в обществе, чтобы подруги 8-микласницы на личном опыте рекомендовали очередной жертве не ходить в полицию вовсе?
    Это НЕ сбой! Это полная деградация...

    Ан нет, ничё. Плавно переключились на "Цапков с Кущёвкой" и "демократия восторжествовала". Ура!!!

ППКС.
Особенно доставило то, что процесс длится 16 лет, и ВСЕ об этом знают.
Шестнадцать лет, Карл! Целая эпоха!
Страшно подумать - это ведь когда ещё какое-то чмо спрашивало "Ху из митер Путин?" - уже тогда и в это самое время у них там творилось это самое "ху".

Отредактировано Скептик (Сегодня 08:48:44)

кто все? Откуда им знать-то? Каждый день в газетах -- интернетах и по телеку спрашивают ху из мистер Пу, ловят Бин Ладена, сообщают биржевой курс чего-то и показывают выставку с обезглавливанием курей и засовыванием тушек в пикантные места... Это у нас Кущевкой мозги проедают даже по метровым каналам, пускают в телек некоего Чикова и вопрошают, ну как же так в СИЗО не досмотрели и вверенный им злодей помре... В Гааге целый Слобо помре и ничё, всем пофиг.

Как вскрылось, так и зарегистрировали, а не вскрылось бы, не. Кстати, тяжкие преступления полового характера вообще очень плохо раскрываются и заявляются, позора по-прежнему боятся жертвы и их семьи, а детям верить в таких вопросах вряд ли готовы сначала -- РОДНЫЕ.

+2

32

fleur написал(а):

Вы знаете, нет. Насколько могу судить, вряд ли что-то изменится, НО не потому, что они "рабы", а потому что они обыватели лояльные, довольные и верят газетам, пока что-то не затронет лично.

Не поняла... Массовое многолетнее изнасилование дочерей, сестёр, а теперь уже и внучек небось, их лично не затрагивает??? Тогда это уже действительно безнадёжно...

0

33

Вот как ПОВЕРИТЬ-то.

0

34

Мари написал(а):

Не поняла... Массовое многолетнее изнасилование дочерей, сестёр, а теперь уже и внучек небось, их лично не затрагивает??? Тогда это уже действительно безнадёжно...

Там все еще хуже. Мозги загажены по самое некуда. Постил здесь:

Свои извинения насильникам принесла одна из немецких ультралевых активисток, ставшая жертвой действий мигрантов в конце января, сообщает портал WhiteGenocide. 24-летняя Селин Гёрен из города Мангейма, расположенного в федеральной земле Баден-Вюртемберг считает, что трое изнасиловавших ее беженцев - "совершенно не проблема".

"Вы не проблема, вы совершенно не проблема. Вы великолепные люди, которым положены свобода и безопасность, точно так же, как и любым другим. Спасибо вам, что вы сюда приехали", - написала Гёрен на своей странице в Facebook, назвав общество Германии "расистским".

http://politrussia.com/news/vy-velikolepnye-959/

Наказание в виде штрафа и даже ареста грозит 17-летней датчанке, применившей против беженца перцовый баллончик, сообщает Daily Mail. Власти не приняли во внимание объяснение девушки, что с помощью спецсредства она с трудом отбилась от мигранта, пытавшегося совершить изнасилование.

http://politrussia.com/news/datchanku-budut-sudit-592/

0

35

А мне вот это понравилось

0

36

Кстати, на Ленте явный косяк в подаче материала, англоязычных ссылок нет, но да, это невсёсурковскаяпропаганда, есть материалы скажем Times,

что видно из Вики

https://en.wikipedia.org/wiki/Rotherham … on_scandal

Там еще получается, что доказанные эпизоды по девочкам из неблагополучных семей, и да, там abuse, в общем жертв полиция хотела выставить малолетними проститутками, поскольку община большая, с гражданством, т.е. формирует электорат, их политики входили в руководство этого Rotherham в графстве Ю. Йоркшир... Но это всё вот за те годы еще... Девочек-жертв же вовлекли в занятие проституцией, всё вскрылось при расследовании людоторговли, причем не ток в Роthерхеме, но и в других городках, числом до 4...

Часть эпизодов 1990е, а про этот случай раструбили по Бибиси (ц) только в 2014 !!! когда феминистка Алексис Джей дошла чуть не до ООН, подняв скандал

http://www.bbc.com/news/uk-england-sout … e-28934963

Журналист Таймс провел расследование в 2012. Ну тогда уже полицейское расследование шло по трафику малолетними проститутками...

АХ. Товарищи, а почему об этом не кричат на каждом углу-то??? Это же ПРАВДА всё было в ТАКИХ масштабах.

+2

37

Скептик написал(а):

ППКС.
Особенно доставило то, что процесс длится 16 лет, и ВСЕ об этом знают.
Шестнадцать лет, Карл! Целая эпоха!

порядка 25 лет. Часть политиков и сами юзали услуги.

+1

38

fleur написал(а):

Вот как ПОВЕРИТЬ-то

Во что? В изнасилованную дочь-сестру-внучку поверить невозможно? А врачи на что? Пошли и проверили. В чем проблема?

Хотя, вообще-то до какой степени взаимоотчуждения в семье надо дойти, чтобы каким-то лозунгам и СМИ верить больше, чем родному ребёнку, дочери, пришедшей в шоке и травмированной, жалующейся на то, что все давно слышат вокруг, т.е. ничего неожиданного и шокового для родителей?

Это таки вырождение и деградация не только социума, но и популяции, основные инстинкты уже атрофируются...

0

39

Да как же так. живу на свете почти полвека, к англосаксонскому Западу настроена с большим недоверием, читаю англоязычные сми при случае... а про события в Ю. Йоркшире с вовлечением паками девочек из коренного (и вообще белого) населения узнала я только ВЧЕРА.

Поищу-ка, проходило ли в финских сми это... а. проходило, да, первая страница поиска дает релевантные ссылки на 2014-начало 2016 года... но в общем, как-то события в Украине это всё затмили.

На Yle новость конца августа 2014 года http://yle.fi/uutiset/rasistin_leimaa_p … a/7434642, ну, если мы все помним, после голландского борта и вторжения якобы на ЮВУ десантников-бурятов на боевых треножниках...

+1

40

fleur написал(а):

Часть политиков и сами юзали услуги.

Это ты о чем?

0

41

Мари написал(а):

fleur написал(а):

    Вот как ПОВЕРИТЬ-то

Во что? В изнасилованную дочь-сестру-внучку поверить невозможно? А врачи на что? Пошли и проверили. В чем проблема?

Хотя, вообще-то до какой степени взаимоотчуждения в семье надо дойти, чтобы каким-то лозунгам и СМИ верить больше, чем родному ребёнку, дочери, пришедшей в шоке и травмированной, жалующейся на то, что все давно слышат вокруг, т.е. ничего неожиданного и шокового для родителей?
.

там девочки были из неблагополучных семей. Которых после изнасилования вовлекали в занятие проституцией большинство, основное же вскрылось, когда трафик проституток накрыли. Опасаюсь, если не единицы, то далеко НЕ ВСЕ жертвы были настолько социально адаптированы, чтобы пытались жаловаться и бороться.

+2

42

Мари написал(а):

fleur написал(а):

    Часть политиков и сами юзали услуги.

Это ты о чем?

Подпись автора

    Поживём - увидим.

так уже как  проституток этих вот вовлеченных девочек.... некоторые политики с английскими именами и юзали по назначению, ну или за деньги, или может как-то им в качестве взятки это предлагалось.

Для меня кстати не очевидно, насколько жертвы были именно из коренного населения, а скажем, не дочерьми выходцев из стран Восточной Европы. Они были именно белыми европейками, но полька вполне себе белая европейка в расовом смысле.

+1

43

fleur написал(а):

Как вскрылось, так и зарегистрировали, а не вскрылось бы, не. Кстати, тяжкие преступления полового характера вообще очень плохо раскрываются и заявляются, позора по-прежнему боятся жертвы и их семьи, а детям верить в таких вопросах вряд ли готовы сначала -- РОДНЫЕ.

Если родные не заявят, случай вообще не попадёт в статистику. Так что заявленные цифры можно смело умножать  на 2 а то и на 5.
Однако разговор НЕ о родне а о полиции, где несчастных девченок обвиняли в проституции  и по сути посылали на панель.
А родные, родные виноваты только в недостаточной настойчивости...

0

44

fleur написал(а):

там девочки были из неблагополучных семей. Которых после изнасилования вовлекали в занятие проституцией большинство, основное же вскрылось, когда трафик проституток накрыли. Опасаюсь, если не единицы, то далеко НЕ ВСЕ жертвы были настолько социально адаптированы, чтобы пытались жаловаться и бороться.

Ну не фига у них какая массовая прослойка "неблагополучных семей" оказывается! на детей из которой всем глубоко плевать.
И это при действующей и лезущей во все щели без спроса и мешающей нормальным родителям ювенальщине?
Черт возьми... всё еще хуже, чем я думала...

Начинаю ненавидеть ювенальщиков с их лицемерными приставаниями к нормальным родителям и полном наплевательстве на реальные беды и проблемы детей!

0

45

fleur написал(а):

Для меня кстати не очевидно, насколько жертвы были именно из коренного населения, а скажем, не дочерьми выходцев из стран Восточной Европы. Они были именно белыми европейками, но полька вполне себе белая европейка в расовом смысле.

Ну, своих дочерей те пакестанцы вряд ли пользовали в таком режиме.

А полячки или те же украинки... Если они там живут на законных основаниях (а иначе выселять надо и на Родину отправлять) То разве их по национальному признаку и месту рождения  можно насиловать и делать с малолетства проститутками? Их английские полицейские и ювенальщики защищать и охранять разве не обязаны наравне с англо-саксами и прочими шотландцами-ирландцами?

0

46

Так наверное ЮЮ и возникла от такого количества неблагополучных семей?

И насколько понимаю историю, только благодаря ЮЮ всё это и удалось вскрыть.

Зы.

Видите ли (это вот всем уважаемым собеседникам), у меня складывается некое впечатление. что мы вообще себе не представляем каждодневную социальную реальность бывших империй в составе ЕС, т.е. Великобритании и Франции во всяком случае. Лично я даже не берусь оценивать, но по-моему диаспоры этнических муслимов там уже давно являются неотъемлемой частью общества, причем интеграция их провалилась даже в отношении полицейского контроля над соблюдением законности. Равно как и иных диаспор, в т.ч. выходцев из Восточной Европы. В общем, мнекаж, там порядка нету совсем уже давно, что и теракты во Франции полностью показали.

Отредактировано fleur (18.08.2016 15:23:39)

+1

47

fleur написал(а):

Так наверное ЮЮ и возникла от такого количества неблагополучных семей?

Чтобы отвлечь от них внимание и портить жизнь благополучным, сближая тех с ними? Похоже, что так...

0

48

Они делают, что могут, не факт, что мы бы более успешно реагировали на  социально детерминированные вызовы.

Ну, своих дочерей те пакестанцы вряд ли пользовали в таком режиме.

В таком наверное вряд ли, хотя браки у них ранние для девочек, их могли использовать как законных третьих плюс жен и матерей деток в том же возрасте начиная с 10-12 лет, если месячные от хорошего питания рано приходили.

И да. Чужих, но своих ммм содиаспорников вполне могли. А в случае изнасилования таковых же содиаспорниками вполне могли убить братья или отцы, чтобы дочь или сестра семью не позорила.

Отредактировано fleur (18.08.2016 15:54:21)

+1

49

fleur написал(а):

Так наверное ЮЮ и возникла от такого количества неблагополучных семей?

Вы это серьёзно?
1,5 тысячи  подловленных бандитами неблагополучных семей с девочками 12 - 15 лет? И это в 200 тыс. городе? Т.е в городке с наш районный центр?
Простейший подсчет показывает, что неблагополучных семей должно быть  едва ли не 50%.
Ну если только в неблагополучных записать всех у кого нет дачи на Канарах и яхты с вертолётной площадкой....

Отредактировано Sergey (18.08.2016 15:56:40)

0

50

Вполне серьезно, конечно, я же не жила в графстве Южный Йоркшир, понятия не имею, какая там жизнь и у кого. Даже не предствляю себе ни национальный, ни социальный по занятости и по доходам состав населения.

Потом понимаете, на протяжении я бы сказала всё же двух минимум десятков лет жертв выявлялось в разы меньше, и только, когда всё вскрылось, массово решили обратиться пострадавшие за помощью, так и собралось полторы тысячи.

Потом 270 тысяч по-моему это большой город, конечно, может, там были вполне благополучные районы с особняками и стриженым газоном/ из которых и ни единой жертвы нет. Даже почти уверена в этом, насколько всякого читала и смотрела про Великобританию.

По-моему, нормальный город западный это на 50 плюс минус тысяч населения. Без разделения на районы по их благополучности, это по-моему очень плохо, когда вот заборы, шлагбаумы, и наобоот, трущобы такие.

И ТО, если бы в таком городке 1500 девочек и не из круга общения моих младших родственниц или детей подруг изнасиловали и вовлекли в наркотрафик и проституцию,  ну как бы я это узнала-то без СМИ? Вряд ли же паки кидались на девочек прямо средь бела дня в кафетерии библиотеки или в коридоре поликлиники?!? Сама вот понятия не имею, сколько, скажем, выходцев из Ирака или Сомали всего в муниципалитете Вантаа и изнасиловали ли они кого-либо и сколько из них продают наркоту. Поскольку не являюсь соцработником среди молодежи и школьным учитетелем, так откуда мне знать, кто там чем живет.. вот иногда бьют бутылки возле маркетов, хотя им запрещено продавать алкоголь! Но в Финляндии хоть нет такой ужасающей численности диаспор, у страны нет колониального прошлого!

Отредактировано fleur (18.08.2016 16:09:39)

0

51

Sergey написал(а):

1,5 тысячи  подловленных бандитами неблагополучных семей с девочками 12 - 15 лет? И это в 200 тыс. городе? Т.е в городке с наш районный центр?
Простейший подсчет показывает, что неблагополучных семей должно быть  едва ли не 50%.

покажите методику подсчета. В городе 250 000 людей. Какую долю составит даже 2 500 неблагополучных семей и матерей одиночек? А вот 5 000? Это же взрослых (в Британии семья это пара родителей и несовершеннолетние дети) где-то 10 000 -- 15 000.  Почему эта цифра не реальна для городка, где скорее всего в тот же Пакистан выведено ВСЁ промышленное производство. Да одних безработных столько наберется...

0

52

fleur написал(а):

Потом 270 тысяч по-моему это большой город, конечно, может, там были вполне благополучные районы с особняками и стриженым газоном/ из которых и ни единой жертвы нет. Даже почти уверена в этом, насколько всякого читала и смотрела про Великобританию.

Не маленький. Но 270 тыс это примерно 50 тыс семей. Из них с детьми до 18 лет тыщ 20. Из них с девочками 12-15 тыс.  А указанный возраст будет у 4 тыс. Однако за последний год зарегистрировано 150 нападений ( и пусть столько же не заявляли). Получаем "всего" 10% было изнасилованно, или пострадавшие есть в каждом классе...
Не знать о таких масштабах по меньшей мере странно

Далее Вы готовы заявить что бандиты поймали всех? Вот и получаем те самые "почти 50%"

Отредактировано Sergey (18.08.2016 16:36:32)

0

53

Но мы же не знаем распределения по муниципальным районам. Может быть, в одном районе ни одного эпизода на всю частную школу, а в другом в муниципальной школе и у трети класса явно неблагополучные семьи.

У бритов же должна быть мнекаж такая кастовость даже у коренного населения...

0

54

Sergey написал(а):

Далее Вы готовы заявить что бандиты поймали всех? Вот и получаем те самые "почти 50%"

А что здесь значит "поймали"? Там вот изнасилования были девочек с последующим их вовлечением в проституцию и торговлю людьми как товар, многих полиция отфутболивала именно в качестве малолетних проституток.

Ну не в парке же на пробежке и не в читальном зале библиотеки это тоже происходило всё, типа что девочка трезвая мимо проходила, на нее насильник с ножом напал... как Вы, вероятно, это представляете себе. Кстати, там всё время по-английски в отношении квалификации слово abuse, это насильственные дейстия сексуального характера, не изнасилование как статья уголовная.

Ну вот группы школьниц из неблагополучных семей, они там, распивают спиртное где-то, курят "траву", еще какие-то вещества (ну или в кабаке, или на каких-то притонах, понимаете, им вообще не должны были продать алкоголь-то!, тут-то их и принуждают)...

Совершенно не собираюсь винить жертв, конечно. Но думаю, что проделай такое банда уроженцев Кавказа с русскими девочками в российском райцентре, семья бы вообще восприняла эту мелодраму как "связалась с черно*опыми и уехала". Знаю даже такой эпизод с соседкой одной подруги, оставшейся жить в родном селе, а не уехавшей в ммм областной центр (в данном случае республиканскую столицу немусульманского региона).

0

55

fleur написал(а):

У бритов же должна быть мнекаж такая кастовость даже у коренного населения...

Вопрос не в кастовости. Заява о "неблагополучных" полный бред. Просто любой человек, узнав кошмарную новость, первым делом подсознательно "дистанцируется" от жертв. Это придаёт ощущение безопасности "со мной такого не случится, я же не..."  Собственно это и предложили британцам как факт. Это тот "водораздел" который позволил большинству подумать "меня не коснется".
Не знаю осознанно это было сделано или корреспондент сам жертва такого штампа, но...

0

56

fleur написал(а):

Ну не в парке же на пробежке и не в читальном зале библиотеки это тоже происходило всё, типа что девочка трезвая мимо проходила, на нее насильник с ножом напал...

Девочка могла спокойно идти по улице, а её 2 мужика быстренько затащат в машину. Далее газ в пол и.... Ни кто ничего и понять не успеет

0

57

Я не совсем об этом. Вы полагаете, что эта история затронула достаточное количество семей коренных бритов из среднего класса, раз цифры настолько высоки. А я полагаю, что таких семей мало, хотя возможно они и есть, т.к. возможно именно такие фигурируют в рассказах пострадавших на ленте.ру. Между тем большинство жертв скорее всего относились к другому социальному слою, в т.ч. и коренного населения. Кстати, для меня это (массовость низшего и не защищенного законностью социального слоя) демонстрирует и сильнейший кризис в обществе Великобритании еще с одной стороны. Но делать такие выводы затрудняюсь, т.к. не имею времени вникать во все материалы по сабжу, ознакомилась с ними поверхностно и кстати потеряла уже МАССУ времени, больше не могу.

0

58

Sergey написал(а):

fleur написал(а):

    Ну не в парке же на пробежке и не в читальном зале библиотеки это тоже происходило всё, типа что девочка трезвая мимо проходила, на нее насильник с ножом напал...

Девочка могла спокойно идти по улице, а её 2 мужика быстренько затащат в машину. Далее газ в пол и.... Ни кто ничего и понять не успеет

Подпись автора

    Демократия это диктатура демократов

ок, допустим. Я поняла, как Вы эту ситуацию видите и какими представляете себе типовых девочек-подростков в Великобритании рубежа 21го века.

0

59

У меня дочку классе в 6 какой-то педофил именно по дороге из школы к себе утащить пытался. Не в лесу и не в парке, не в темном переулке. Просто шла домой на открытом, просматриваемом с трех дорог и открытого школьного двора, месте.
Благо я её заранее научила орать не "Отпустите!" и т.п., а "Дядя, я Вас не знаю! Куда Вы меня тащите!", что привлекло внимание прохожих и он предпочёл отстать и быстро слинять. Так что обошлось. В Англии, похоже, не обходится...

+1

60

Бывает всякое(((

Но чтобы оценить, что именно произошло в названном городке, надо потратить немыслимое количество времени,  в т.ч. на выяснение этнического происхождения и социального статуса жертв. По цитируемым в Википедии источникам, конечно, а не по статье в несколько абзацев на Ленте-ру. Учитывая хотя бы, что на определенном этапе расследование оказалось увязано на раскрытие сети торговли людьми (принуждения к проституции несовершеннолетних). Что ВСЕ принуждаемые девочки были ранее похищенными на улице представтиельницами верхне-среднего класса коренного происхождения, не думаю. 1500 собсно не подается в Вики как цифра заявлений, отфутболенным или принятым, это цифра по доказанным эпизодам, а при каких обстоятельствах жертвы были выявлены, например, не тогда ли, когда накрыли притон, где их готовили к отправке шейхам в гарем или в публичные дома, тогда они могли быть выявлены не по одиночке.

Менее чудовищным свидетельством коррупции, беспомощности и даже преступности британской полиции все эти соображения не делают.

Потом вот я точно этот городок даже не представляю себе, кроме сообщенных о нем цифр численности населения, ни его истории хотя бы в 20-м веке, ни численности всех диаспор, ни занятости, ни динамики занятости (были ли производства, сколько и когда закрылось с 1990 года), ни принципов застройки, ни транспортного сообщения, вообще НИЧЕГО.

Допускаю, что мои собеседники видели много британских сериалов на вымышленные сюжеты про  Великобританию, где в кадре только белые актеры и обстановка и товары указывают на современность или прошлое не позже 1980-х. Но для меня подобная кинопродукция не является источником знаний о социальной реальности ВБ за последние несколько десятителетий.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Роттерхэмский кошмар