КЕЛЬТХОЗ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Продолжая вчерашний разговор:
На http://www.podvig-naroda.ru
лейтенантов - кавалеров ордена Александра Невского - 4 399 человек.
младших лейтенантов - 1 401
старших лейтенантов - 6 784
сержантов (!) - 25
Отредактировано Гордон Шамуэй (28.04.2014 21:22:31)
Странно выглядит человек, который гордится офигенностью и крутостью своей страны, при этом наотрез отказываясь разделять стыд за ее злодеяния. Сопричастность так сопричастность, отстраненность так отстраненность...
Есть две позиции:
1) наша мама - лучше всех!
2) все леди делают это.
Вторая...объективнее.
Но что-то мешает в общении с теми, кто слишком уж педалирует тождественность своей мамы с "ледями", согласитесь?
Тем более, что они очень быстро скатываются к тезису:
- Мне нет дела до чужих повешенных негровмам-ледей!!!
А вот наша мамашка-парашка - вааще мразь конченая!
От этой позиции до призывов Д-мократического Авианосца на неразумные тыковки "кремлезомбированного быдла" - слишком короткая дистанция.
Что очень хорошо заметно на Корыте и ФНЛ (не будем упоминать ники убогих всуе).
Отредактировано Гордон Шамуэй (29.04.2014 07:29:23)
Гордон Шамуэй, оно, конечно, раздражает, когда жить не по лжи учат люди, которые гвоздя в стенку забить не могут, а буде организуют бизнес по торговле гвоздями - то не иначе как с постоянными попытками кинуть партнёров через буй... Но мну так ещё более выбешивают люди, говорящие "А у земли одно имя светлое - Русь // В ноги поклонись, назови её мать, // Мы ж младенцы все у неё на груди // Сосунки-щенки, нам ли мамку спасать" - при этом мамкой называющие ленту конвейера на птицефабрике. Я, тащемта, помню эксперименты Харлоу, покончившие, слава Богу, с бихевиоризмом в педагогике - и невротизировать остатки психики привязанностью к железному вымени, как его обезьянки, не хочу. Конвейер - так конвейер, нам его настраивать, обслуживать, гуманизировать, менять - это наша работа и судьба, раз тут родились. Но обожествлять в силу моего тут рождения, не поступимся-де ни единым святым шкворнем... Ага. "Краснощёкие манкурты будут петь тебе хвалу, // Буратины будут сраться и молиться на пилу". Любить это всё - да, можно и нормально - когда настроим так, чтобы оно работало в нашу пользу. Когда из ИВС сделаем коттедж. А пока - извините - чертежи свои люблю, библиотеку, вид из окна - тоже, а решётки, колючку, ржавую поилку и прочее - ненавижу и стремлюсь уничтожить, хоть надсадись, говоря "этожмать, она тебя с ЭТОЙ шлёмки выкормила".
keltishe, я попроще на это дело смотрю.
На уровне табу, типа "говно есть нельзя" (несмотря на неизменную актуальность вопросов вроде "тварь я дрожащая или Право имею?!").
Пусть кто-то* и имеет такое Право. А я воздержусь, пожалуй.
На уровне инстинкта чувствую, что хвалить мамашу всё-таки правильнее, чем распускать про неё сплетни, выступать против неё в суде или добиваться помещения ея в психиатрическую клинику.
ЗЫ.
А слово "бихевиоризм" меня только расстраивает.
________________
*- к примеру - Капри, или ФНЛ-ные персонажи (скорбные головушкой, ИМХО).
Про мам, хороших и разных.
В контексте украинской темы всё чаще поминается Закарпатье - Подкарпатская русь, русин не украинец, русинский сойм и прочее. А теперь представим долгожителя (кои в Карпатах не редкость) из города, например, Хуст. Он родился, когда Хуст был одним из городов Австро-Венгрии, получил по рождению её гражданство. Потом была война, потом короткий протекторат Антанты, и Хуст отошёл к новосозданной Чехословакии. Наш подросший хустянин стал гражданином Чехословацкой республики. Прошло 20 лет, Чехословакия стала Чехо-Словакией, великие державы поколдовали над ней - и она исчезла с карты, а Хуст стал частью государства Карпатская Русь. Не знаю, успел ли наш бывший чехословак стать гражданином этого государства, потому что его очень быстро аннексировала Венгрия - возвращение исконных земель, помощь соотечественникам и т.д., тема известная и актуальная. Вероятно, наш лояльный хустянин успел стать венгерским гражданином (а иначе бы отправился вместе с остальными негражданами в трудовых батальонах на Восточный фронт), побыл им 6-7 лет, Венгрия из королевства без короля стала нилашистским государством, а вскоре пришла Советская армия - и Закарпатье какое-то время побыло в статусе неопределённом, а засим вошло в состав УССР в составе СССР. Наш лояльнейший хустянин получил краснокожую паспортину и с ней дожил до 1991 года, когда стал гражданином незалежной Украины. И является им до сих пор - по крайней мере пока Закарпатье не станет непризнанной республикой или федеральным округом РФ, что маловероятно, но совсем не исключено.
А теперь собственно вопрос: кто для данного хустянина является мамой, обижать которую нельзя по определению: Австро-Венгрия (или её правопреемники), Чехословакия (или её правопреемники), Карпатская Русь, Венгрия, СССР (или его правопреемница РФ), Украина или кто-то ещё?
Кив Вей
1) пусть любит свой Хуст. И бьёт в рожу всякого, кто будет говорить, что "Хуст - давалка" (с).
2) я живу в Красноярске (условно, плюс-минус 2000 км). Город этот - Россия спокон веку. Родился и живу с осознанием этого.
Почему я должен проникать в извивы психологии гипотетического хустянина - не понимаю, если честно.
Когда я говорю об отношении к матери (Родине) - я имею в виду свою культуру и присущий моему народу менталитет.
Если на то пошло - в некоторых культурах считается нормальным престарелых родителей съедать.
Оговорюсь (на всякий случай) - моя мессага про маман была не к ним.
Отредактировано Гордон Шамуэй (29.04.2014 15:47:36)
Когда я говорю об отношении к матери (Родине) - я имею в виду свою культуру и присущий моему народу менталитет.
Свою - это русскую? советскую? локально-чалдонскую? Дело хорошее, но тогда, если по серьёзке - нужно проводить ревизию идеологического народного хозяйства на предмет соответствия вектору идентичности. Декоммунизацию, например, провести - или наоборот. Многонационалочку прикруить - или отменить русских окончательно - чтобы не мучились...
keltishe
Свою - это русскую? советскую? локально-чалдонскую?
"Свою" - это ту, которая у меня (и у всех меня окружающих людей) есть.
Свою - это русскую? советскую? локально-чалдонскую?
Вы знаете, наверное советскую... Не знаю, как других, а меня коробит, когда капри, куки, тофты, получившие всё, что они имеют, в СССР, начинают хаять образование, мораль, да тот-же кодекс строителя коммунизма. А уж когда бывший военный, которого никто в плену не держал, оказывается, тоже "переступал через себя", то...Молодёжь нынешнюю хоть понять можно - им уже столько лет долбят об "ужасах совка", и то, насколько я понимаю, кпд этой долбёжки небольшой.
"Свою" - это ту, которая у меня (и у всех меня окружающих людей) есть.
Допустим, вас внезапно окружат уроженцы Горного Бадахшана с присущей им культурою. Вводить на ваших квадратных метрах в связи с этим ли элементы исмаилитского обычного права?
keltishe
Допустим, вас внезапно окружат уроженцы Горного Бадахшана с присущей им культурою. Вводить на ваших квадратных метрах в связи с этим ли элементы исмаилитского обычного права?
Что значит "внезапно окружат"?
Если дочь замуж за такого выйдет - придётся притираться.
Других вариантов не усматриваю.
Вы знаете, наверное советскую... Не знаю, как других, а меня коробит, когда капри, куки, тофты, получившие всё, что они имеют, в СССР, начинают хаять образование, мораль, да тот-же кодекс строителя коммунизма. А уж когда бывший военный, которого никто в плену не держал, оказывается, тоже "переступал через себя", то...Молодёжь нынешнюю хоть понять можно - им уже столько лет долбят об "ужасах совка", и то, насколько я понимаю, кпд этой долбёжки небольшой.
Так... Думаю. надо б отдельную веточку под совкосрач это дело открыть... Я с Вами не согласен - и не в том дело, что "мои" вышли из советского проекта в некотором минусе по сравнению с тем состоянием, в котором зашли (если на круг брать деньги, землю, жильё, собственность на средства призводства, образовательный ценз, права, свободы и проч. со скидкой на общечеловеческий прогресс за период). Образование-мораль-уровень жизни тупо оплачивались диким (для белого человека XX века) ограничением фундаментальных свобод. Нафиг не надо такого счастья - по крайней мере, мне.
Образование-мораль-уровень жизни тупо оплачивались диким (для белого человека XX века) ограничением фундаментальных свобод.
Спорное утверждение.
Лично я не знаю таких фундаментальных свобод, которые бы стоили дороже всего вышеперечисленного.
Легко отдал бы возможность бросить бумажку с фамилиями 15 воров и проходимцев в ящик из ДСП (если Вы об этом).
Кстати, ВСЕ виденные мною (в количестве нескольких тысяч) "горнобадахшанцы" в унисон утверждали (не будучи даже об этом спрошенными), что "в Союзе очен карашо было".
Спорное утверждение.
Лично я не знаю таких фундаментальных свобод, которые бы стоили дороже всего вышеперечисленного.
Легко отдал бы возможность бросить бумажку с фамилиями 15 воров и проходимцев в ящик из ДСП (если Вы об этом).
ППКС... Легко отдам возможность бросать бумажку взамен погибших в Чечне, в Приднестровье... Взамен стариков на помойках и увеличивющегося числа беспризорников и наркош... О частностях я и не говорю... Так что соотношение "Образование-мораль-уровень жизни тупо оплачивались диким (для белого человека XX века) ограничением фундаментальных свобод", по сравнению с нынешними, вполне, на мой взгляд, приемлемо...
vshep
Легко отдам возможность бросать бумажку
Так, мб, Кельтище про какие-то другие фундаментальные свободы речь ведёт?
взамен погибших в Чечне, в Приднестровье... Взамен стариков на помойках и увеличивющегося числа беспризорников и наркош...
Не, так тоже нельзя.
Оппонент парирует, что советский проект (от первого колышка) в плане жертв стоил гораздо дороже.
Лёгкость, с которой многие граждане России готовы отказаться от права "бросать бумажку", вызвана не только фундаментальным непониманием связи между "бумажкой" и всеми возможными сторонами лично их бытия, но и той лёгкостью, с которой они это право получили. Именно поэтому "бумажкам" придаётся важное значение, например, в Польше и Венгрии, и совсем не придаётся в Киргизии и Таджикистане.
Кив Вей
Лёгкость, с которой многие граждане России готовы отказаться от права "бросать бумажку", вызвана не только фундаментальным непониманием связи между "бумажкой" и всеми возможными сторонами лично их бытия
1) Нет никакой связи.
Если в бумажке 15 воров и проходимцев - то какая разница - будет Начальником Проходимец за нумером 6 или Вор за нумером 11 ?
То есть - им-то (и их хозяевам) разница есть. А мне - нет.
2) насчёт "фундаментального непонимания". Полегче, пожалуйста.
Я тоже могу сказать что "фапающие на возможность бросать бумажку в коробку очень напоминают ЦА базарного напёрсточника. А проще говоря - являются лохами".
Но я этого не говорю, ибо вежлив и тактичен.
Оппонент парирует, что советский проект (от первого колышка) в плане жертв стоил гораздо дороже.
Так в том-то и дело, что УЖЕ стоил... И ломать доставшееся такой ценой такими методами мне кажется величайшей глупостью, если не хуже...
Именно поэтому "бумажкам" придаётся важное значение, например, в Польше и Венгрии, и совсем не придаётся в Киргизии и Таджикистане.
И об этом уже переговорено))) "Ну нэт другого народа, нэт!" Пока солнце встанет, роса очи выест...
Кив Вей
Лёгкость, с которой многие граждане России готовы отказаться от права "бросать бумажку", вызвана не только фундаментальным непониманием связи между "бумажкой" и всеми возможными сторонами лично их бытия
1) Нет никакой связи.
Если в бумажке 15 воров и проходимцев - то какая разница - будет Начальником Проходимец за нумером 6 или Вор за нумером 11 ?
То есть - им-то (и их хозяевам) разница есть. А мне - нет.2) насчёт "фундаментального непонимания". Полегче, пожалуйста.
Я тоже могу сказать что "фапающие на возможность бросать бумажку в коробку очень напоминают ЦА базарного напёрсточника. А проще говоря - являются лохами".
Но я этого не говорю, ибо вежлив и тактичен.
1) Пока существует право "бросать бумажку" - есть возможность влиять на то, кто будет фигурировать в бумажке. Или влиять на формирование среды, позволяющей влиять на список в бумажке. Механизмы сего банальны и перечислены тысячу раз. А представление, что в бумажке заведомо могут быть только воры, сильно играет на руку именно ворам.
2) Между "фундаментальным непониманием" и "являются лохами" есть некоторая разница, как минимум стилистическая. Впрочем, я столько всего в таких диалогах о себе слышал, что можете написать и про лоха - я не обижусь =)
Терра написал(а):
Странно выглядит человек, который гордится офигенностью и крутостью своей страны, при этом наотрез отказываясь разделять стыд за ее злодеяния. Сопричастность так сопричастность, отстраненность так отстраненность...
Есть две позиции:
1) наша мама - лучше всех!
2) все леди делают это.
Вторая...объективнее.
Но что-то мешает в общении с теми, кто слишком уж педалирует тождественность своей мамы с "ледями", согласитесь?
Тем более, что они очень быстро скатываются к тезису:
- Мне нет дела до чужих повешенных негровмам-ледей!!!
А вот наша мамашка-парашка - вааще мразь конченая!От этой позиции до призывов Д-мократического Авианосца на неразумные тыковки "кремлезомбированного быдла" - слишком короткая дистанция.
Что очень хорошо заметно на Корыте и ФНЛ (не будем упоминать ники убогих всуе).Отредактировано Гордон Шамуэй (Сегодня 07:29:23)
Подпись автора
- Автомашину куплю с магнитофоном, пошью костюм с отливом — и в Ялту!
Нет, не так, а вот так: пусть моя мать выпить и приврать любит, пусть подворовывает у нас, детей, все равно это мать. Я люблю ее, бестолковую и никому, кроме меня, не нужную. Если я ей не помогу, то кто поможет?
Думаете, такой любви не бывает? Еще как бывает, и это, конечно, труднее, чем любить маму, которая лучше всех
Кив Вей
Пока существует право "бросать бумажку" - есть возможность влиять на то, кто будет фигурировать в бумажке.
Не вижу возможности.
Право бросать бумажку - отдельно, возможности влиять - отдельно.
Какие лично у Вас есть возможности повлиять на содержание бумажки?
Никаких.
Или влиять на формирование среды, позволяющей влиять на список в бумажке.
Капри сказала проще в сходной ситуации.
Я, говорит, борюсь с аннексией Крыма тем, что ..."пощу, лайкаю и репощу" (буквально).
Термин мне особенно доставил - "деятельное неучастие" (с)
Человек даже не понимает - насколько глупо выглядит.
Механизмы сего банальны и перечислены тысячу раз.
"Перечислять механизмы" - не кули ворочать. А возможности повлиять на содержание бумажки - как не было, так и нет.
А представление, что в бумажке заведомо могут быть только воры, сильно играет на руку именно ворам.
А это объективно, как наступление зимы.
Возможно, кто-то и думает, что алармирование насчёт неизбежности зимы - сильно играет на руку зиме.
Но зима таки наступитворы и проходимцы в бумажке будут.
Независимо от телодвижений тех, кто всячески протестовал, сопротивлялся, лайкал, репостил и приколачивал тестикулы к мостовой.
ЗЫ.
Когда я был намного моложе и намного глупее, то думал, что если выгнать Лигачёва и Полозкова, да поставить на их места Собчака и Станкевича - будет зашибись.
А получилось всё в полном соответствии с притчей об оводах, которых сердобольный прохожий согнал с несчастного страдальца.
Реализовав своё Право бросить бумажку с именами новых Воров (по сравнению с художествами которых лигачёвские "привилегии" - ревностное и бескорыстное служение Родине, граничащее с самоотречением).
Терра
Нет, не так, а вот так: пусть моя мать выпить и приврать любит, пусть подворовывает у нас, детей, все равно это мать. Я люблю ее, бестолковую и никому, кроме меня, не нужную. Если я ей не помогу, то кто поможет?
Найдите у Капри что-нибудь подобное.
Там всё больше о желательности расчленения мамашки.
Гордон Шамуэй
Есть ещё притча про лягушек, брошенных в кувшин.
Действие даёт шанс. Трёп про бессмысленность действия не даёт ничего.
И ещё: я - не Капри. Войнушки в Сети мне давно малоинтересны, и позиция от позиции Капри весьма далека, мягко говоря.
Так что остаёмся при своих мнениях - и вытекающих из них действиях и бездействиях.
Кив Вей
Действие даёт шанс. Трёп про бессмысленность действия не даёт ничего.
Поправка:
Не "Действие даёт шанс", а "Трёп о пользе Действия даёт шанс".
Так точнее будет.
ЗЫ. Всегда есть желание как можно быстрее докопаться до фундамента дискуссии. Мне необходимы свободы, Вам - нет. Вот и фундамент. О чём и зачем дальше дискутировать? 
Гордон Шамуэй
Найдите у Капри что-нибудь подобное.
Там всё больше о желательности расчленения мамашки.
А при чем тут капри? Кроме нее, в РФ живут еще порядка 200 млн человек, и у каждого свое отношение к Родине. Но больше всего мне претит именно ура-патриотизм.
Кив Вей
Мне необходимы свободы, Вам - нет. Вот и фундамент.О чём и зачем дальше дискутировать?
1) хочу понять того, с кем не согласен. ИМХО - нормальное любопытство исследователя.
2) тезис об абсолютной ценности свобод представляется мне ошибочным.
3) если Вы за свободу вообще - то Вы и за мою свободу.
Которая состоит, в том числе, и в том, чтобы променять эту самую свободу на что-то более осязаемое.
Терра
А при чем тут капри?
Это типа Любовь. Тут уж ничего не поделаешь.
Кроме нее, в РФ живут еще порядка 200 млн человек
Чего так много-то? 
Но больше всего мне претит именно ура-патриотизм.
Ура-патриотизм, конечно, пошл.
Но он продуктивен (хотя бы).
А расчёсывание язв на публику и поиски того, перед кем бы ещё извиниться и покаяться - деструктивны.
ЗЫ. Всегда есть желание как можно быстрее докопаться до фундамента дискуссии. Мне необходимы свободы, Вам - нет. Вот и фундамент. О чём и зачем дальше дискутировать?
Хочу напомнить, что я процитировал Кельтище (и обращался к нему).
Вы подключились к разговору и (ни к кому конкретно не обращаясь) высказались о "фундаментальном непонимании" (очевидно - моём).
А теперь... меня же и спрашиваете - "о чём дискутировать?" ?
Гордон Шамуэй
Ура-патриотизм, конечно, пошл.
Но он продуктивен (хотя бы).
Чем же это он продуктивен? Если орать, что мы круче всех, и запрещать всем, кто "расчесывает болячки", публично высказывать их непатриотичное мнение, это совсем нехорошо будет - без здоровой и даже нездоровой критики хорошо не бывает никогда.