Ума не приложу, зачем это ПОСЛЕ натовских учений предприняли. Так вот нельзя делать, нельзя поощрять нежелательные поступки, ни в воспитании, ни в дрессировке, ни во внешней политике. Реально достали власти своим хрустежом французскими булками, да. Этого просто не надо было делать, а счас чё уж, рыбка задом не плывет.
Мемориальная доска Маннергейма в Петербурге (Ленинграде)
Сообщений 61 страница 90 из 834
Опрос
Поделиться6224.06.2016 20:29:13
Лучше бы памятник мученикам-переселенцам из Ингрии и правда что ли открыли, да есть кому из жертв и Граждкой, что ниразу не слава Богу; а вот Маннергейма зачем в С-Пб. увековечивать?!? После блокады как-то вот... при распространенной неоднозначности оценок..(((
Поделиться6324.06.2016 20:32:41
У него на руках кровь соотечественников в объемах за ОДИН ГОД, при которых сталинские репрессии не меркнут только в солженицынских цифрах. Кровавый палач.
Хочется блевать но не время (ц)
Риторическая реплика.
А у кого чистые? В гражданскую войну.
Поделиться6424.06.2016 20:41:17
Ну в любую же войну... Так уж чего там... Причины и основания воевать против СССР у финнов, конечно, были, так вот как-то распорядилась история.... Но Маннергейма именно лично считаю палачом, не случись двинутом на французских булках Мединскому эту табличку приляпать в пандан к мосту Кадырова, сын ктоторого первого своего русского убил в 15 лет (ц), промолчала бы и вообще не стала бы нагнетать.
Поделиться6524.06.2016 20:44:29
Есть мнение, что железные кресты Карлу Густаву пожалованы в 1918 году
за бессудные казни соотечественников !!!
Поделиться6624.06.2016 20:47:19
Нет, ну а Деникин... Краснов этот как его... адмирал с позволения сказать Колчак... всё забываю, что не только СССР проиграл холодную войну, но и красных ЕБН чуть-чуть не запретил, с тех пор так и живем. А год спустя будет сто лет, как миллионы во всем мире обрели шанс обрести человеческие права.. ну что, что ж. История кончается не завтра:=)
Поделиться6724.06.2016 21:06:36
Я тогда пас. У меня всего одна книжка по теме. Не пересказывать же ее.))
Ссылка
Поделиться6824.06.2016 21:15:06
Про казни? Да прямо про казни нормальной переводной книжки у меня и нету.
Поделиться6924.06.2016 21:23:03
Про казни? Да прямо про казни нормальной переводной книжки у меня и нету.
Да в этой есть. Много чего есть. И как пытались перерезать "Дорогу жизни" есть. К вопросу, что снаряды не долетали.
Как есть и глава "НКВД и его отношение к жителям Суомуссалми".
Поделиться7024.06.2016 21:33:56
Да больше про 1918 год. Для очень небольшой и вполне мирной страны всё было очень кровопролитным, пятизначные цифры умерших от голода в концлагере за одно лето, например... они ничего не строили даже. Потом, в общем, немецкие войска внесли решающий вклад в победу белых.
Не могу сказать, что прямо при виде памятнику Маннергейму содрогаюсь в Хельсинки или Лахти, хотя не сфоткалась у него ни разу с 1991 года:=))) поскольку знаю, кто это. Просто не понимаю, зачем понадобилось ворошить. Причем как жест доброй воли в адрес Финляндии табличка того содержания, какая есть, еще и троллинговая, ну вот этот факт его биографии не льстит нац. самосознанию.
Поделиться7124.06.2016 21:36:04
Никогда не задумывались - Ингерманландия есть, а ингерманландцев нет.
Лео? Лео Комаров?
Поделиться7224.06.2016 21:46:20
Причем как жест доброй воли в адрес Финляндии
Ну может быть я про Маннергейма действительно... подискутировать хотел.
В Суомиссалми памятник поставили нашим погибшим в 39 г. Поставили в 90-х.
Поделиться7324.06.2016 21:51:03
Лео? Лео Комаров?
За Динамо играл.))
Думаю он в карелы записался, как вот в "немцы" записывались а ранее в "евреи".
Поделиться7424.06.2016 21:52:46
Ну в карелов достаточно бесполезно записываться-то, а ингерманландцев хорошо проверяли, поскольку право Финляндия нерезиновая:=))
Поделиться7524.06.2016 22:06:59
Ну в карелов достаточно бесполезно записываться-то, а ингерманландцев хорошо проверяли, поскольку право Финляндия нерезиновая:=))
Да? Я думал всех принимают.
А что Комаров карел, на сайте Динамо висело.
Щас схожу посмотрю.
Поделиться7624.06.2016 22:09:04
Ребёнком Леонид вместе с отцом переехал в Финляндию, в город Нюкарлебю, где Александр выступал за команды второй лиги. Так как Александр являлся карелом по национальности, семья получила возможность остаться в Финляндии на постоянное место жительства[1].
Это из вики))
Аналогично и на сайте.
Ссылка
Отредактировано kamaz (24.06.2016 22:14:34)
Поделиться7724.06.2016 22:32:58
Ну про спортсмена такого уровня затрудняюсь судить, хотя место рождения для 1980-х для советского финна именно с ингерманландскими корнями ожидаемое... а вот госпрограмма репатриации жестко заточена была под ингерманландцев, потомков красных она охватывала, карелов нет. С этим связано неск шокирующих эпизодов в практиках предоставления гражданства, скажем... Это не важно. Маннергейм, конечно, очень масштабная историческая фигура, но у него есть памятники, проспект и улицы:=))) Не в Ленинграде как-то всё-тки...
И да, КГМ даже не финн по крови, что в его эпоху было сильно актуально.
Вся мера неоднозначности всего вокруг обсуждаемого мне очень понятна, но вот если бы эта табличка там с Собчака висела бы, ну и висела бы, что уж, накосячили, прогнулись по запарке в проклятые девяностые... но на ровном месте, за 99 лет до 2018 года, спустя неделю после учений НАТО на территории Финляндии -- ну проще было сидеть на попе, уж тут-то.
Отредактировано fleur (24.06.2016 23:42:48)
Поделиться7824.06.2016 23:20:07
Вы не видите разницы между установкой памятника и табличкой, с записью, что кто-то здесь жил или учился? А я вижу.Да, и поклоняться я никому вообще не собираюсь. Насчет "спасибо" - моя тетка, пережившая блокаду, удивлялась, что финны не обстреливали город. "Мы, говорила, с ними воевали, а они в нас не стреляли". Жила она в доме с надписью "Эта сторона улицы наиболее опасна при артобстреле". Собственно по поводу этой таблички и возник разговор. Мне тогда было лет 12, но я запомнила.
Подпись автораДоброе слово и кошке приятно
Для начала указанная табличка выглядит так:
Т.е. это по всё же памятник, хоть и не отдельно стоящий, а вовсе не "здесь жил и учился..."
Далее: Размещена она НЕ на стене дома Маннергейма, и даже не на его любимом кабаке, а на стене ВЫСШЕГО ВОЕННОГО УЧЕБНОГО ЗАВЕДЕНИЯ.
Теперь прохождение курсантов мимо училища выглядит так:
Ничё не напрягает? Нет???
Ну и напоследок маленький ликбез для коренной Ленинградки:
Чуть-чуть про "добрых финнов" не обстреливавших Ленинград "из жалости" (ага):
Это картинка из Википедии
А вот более подробная карта:
Таким образом БЛИЖАЙШАЯ к Питеру точка советско-финского фронта - западнее Сестрорецка, т.е. около 30 км
Кишка у них тонка была, вот и не обстреливали. Пушек способных бить по городу с 30 км они изготовить не могли, да и у немцев таких пушек было "по пальцам одной руки пересчитать"...
Жаль что Ваша бабушка - блокадница была на столько не любопытной, что не знала такой банальности. И еще более жаль, что Вы уже не первый раз повторяете глупость Вашей бабушки не потрудившись посмотреть хотя бы Википедию, не смотря на то, что о этой "мелкой причине" здесь уже говорилось.
P.s. Вот почему, глупости лепите Вы, а стыдно за Вашу полнейшую безграмотность мне??? Может стоит хоть чуть - чуть интересоваться историей родного города?
Отредактировано Sergey (24.06.2016 23:24:42)
Поделиться7924.06.2016 23:46:29
Нуу там эта территория... в общем, там граница ВКФ в тех же 30 км и проходила, это уже даже не северная Ингрия, Перешеек... сложно это всё. Пушек скорей всего и впрямь просто не было, хотя известно, что дорогу жизни в общем именно по приказу КГМ не прерывали, вот это правда.
НО ЗАЧЕМ СЧАС БЫЛО НУЖНО РАЗЖИГАТЬ ЭТУ ДИСКУССИЮ-ТО? Власти двинулись на хрустеже.... уже доигрались до Стрелкова и чуть не до 3-й мировой с гарантированным уничтожением человечества... Лучше бы по эпохе Гагарина спокойно ностальгировали.
Поделиться8024.06.2016 23:58:40
Жаль что Ваша бабушка - блокадница была на столько не любопытной, что не знала такой банальности. И еще более жаль, что Вы уже не первый раз повторяете глупость Вашей бабушки не потрудившись посмотреть хотя бы Википедию, не смотря на то, что о этой "мелкой причине" здесь уже говорилось.
Вот почему Вы так невнимательны - не бабушка, а тетушка. Сводная сестра моей мамы. Неоднозначный персонаж Маннергейм, что бы там по этому поводу не писали бы в Вике. Нужно будет действительно почитать, почему история с доской произошла именно сейчас. Тут Вы правы - не мешает поинтересоваться.
Поделиться8124.06.2016 23:59:49
Теперь прохождение курсантов мимо училища выглядит так:
Ну не мимо училища, "мимо" высоких гостей.
Поделиться8225.06.2016 00:03:01
Нужно будет действительно почитать, почему история с доской произошла именно сейчас.
Выгуливается, что еще в прошлом году хотели повесить.
18.06.2015 12:55
Открытие памятной доски Маннергейму в Петербурге отменили
Поделиться8325.06.2016 05:15:41
Памятник французским агрессорам в Бородине:
Напоминаю - они пришли завоевывать, уничтожать Россию. Они - убивали русских.
Ничего страшного - просто памятник.
Поделиться8425.06.2016 05:38:20
1. Всем вешать не нужно, только известным государственным деятелям, культурным и научным авторитетам.
Так и Гитлер - известный государственный деятель, и на территории Украины, Белоруссии и России бывал.
Почему бы не повесить мемориальные доски в честь известного государственного деятеля?
Позабавило словосочетание "культурный авторитет"
2. Ленин еще большему кол-ву людей принес горе, однако таблички никто не снимает. И это, по-моему, правильно, хоть это и не мой герой.
Вот-вот. Ленин хуже Маннергейма, Власов лучше Павлика Морозова, а почему бы и нет, во всём цивилизованном мире так делается...etc.
3. Маннергейм - персонаж с разными знаками. ИМХО
Власов - тоже персонаж с разными знаками.
Орден Ленина, орден Боевого Красного Знамени, "Спаситель Москвы"...
Для особенно ужаленных в мозг перестройкой - "Спаситель Праги" и "Борец со сталинщиной".
Где памятник ставить будем?
ЗЫ.
Попробуйте представить на 1 минуту, что на этом фото - исключительно и только еврейские дети.
Поделиться8525.06.2016 07:16:07
Таким образом БЛИЖАЙШАЯ к Питеру точка советско-финского фронта - западнее Сестрорецка, т.е. около 30 км
Кишка у них тонка была, вот и не обстреливали. Пушек способных бить по городу с 30 км они изготовить не могли, да и у немцев таких пушек было "по пальцам одной руки пересчитать"...
1. у немцев такие пушки были. Были и посерьёзнее.
2. у финнов были трофейные советские орудия, способные вести огонь на такое расстояние. Плюс 305мм французские.
3. насколько я помню, одним из аргументов сторонников версии о святости и справедливости Зимней войны было то, что Город Ленина можно было обстреливать дальнобойной артиллерией со старой границы (35 км).
Поделиться8625.06.2016 07:47:04
Гитлер - известный государственный деятель, и на территории Украины, Белоруссии и России бывал.
Почему бы не повесить мемориальные доски в честь известного государственного деятеля?
Господи, Скептик - ну кончили же все!
Все УЖЕ ИЗЛОЖИЛИ свое мнение касательно вопроса! Уже изложили!
Может быть, а Вам пора закончить с Вашей словесной истимной - и Вы наконец-то сможете сформулировать Ваше мнение по Вами же поставленному вопросу? Или - не можете?
Поделиться8725.06.2016 08:31:24
Я ВСЕГДА толерантно отношусь к мнению, отличному от моего - и к человеку, имеющему отличное от моего мнение.
Хочу это в подпись поставить (со ссылкой на автора). Разрешите?
Министр культуры или глава администрации президента в каком-либо вопросе имеют мнение, отличное от моего? О ужос-то, так Вы считаете???
Мнение пусть имеют любое. Но мякотка в том, что это - чиновники высшего ранга, легально действующие от имени РФ. От нашего имени.
А поскольку я (и многие граждане РФ) имеем по этому вопросу иное мнение, то нам не нравятся такие чиновники, и есть вопросы к их начальнику - президенту РФ ( )
Вот я и хочу прояснить - как обстоит дело с легитимностью такого рода перформанса - официальные лица высшего ранга открывают в Ленинграде мемориальную доску верховному главнокомандующему армии, принимавшей участие в блокаде Ленинграда.
И эти же самые люди имеют мнение о недопустимости установки памятника Бандере во Львове. Хотя Бандера Ленинград не блокировал.
Мулька в том, ув. брат по разуму, что мне имхуется следующее - прикажет Государь - и распрекрасно поставят памятник Бандере (или Гиммлеру?) на Красной площади в Москве.
И слова нужные найдут, и по 4 гвоздички со скорбными рожами к подножию возложат, и ленточку поправят на венке (принято у них так - непременно ленточки поправлять со скорбными рожами).
И Крым с теми же значительными и высокодуховными рожами "взад вернут", и много чего ещё в таком же духе сделают. С теми же самыми, проведёнными через бухгалтерию казёнными гвоздичками.
При демонстративном равнодушии к этому т.н. "лоялистов-пофуистов", известных своим толерантным отношением к мнениям (и к людям, имеющим отличное от их (лоялистов-пофуистов) мнение).
Поделиться8825.06.2016 08:34:55
Господи, Скептик - ну кончили же все!
Вы кончили? Что-то больно быстро. Впрочем, это сугубо индивидуально.
Может быть, а Вам пора закончить с Вашей словесной истимной - и Вы наконец-то сможете сформулировать Ваше мнение по Вами же поставленному вопросу? Или - не можете?
Простите, а что Вы, собственно, делаете на ветке, посвящённой абсолютно не интересующему Вас вопросу?
Да ещё так экспрессивно, что хочется прикрыться ладонью от брызг слюны, осязаемо летящих с монитора.
Холоднокровнее, пожалуйста.
Отредактировано Скептик (25.06.2016 08:44:11)
Поделиться8925.06.2016 09:09:56
Вы кончили? Что-то больно быстро. Впрочем, это сугубо индивидуально.
Простите, а что Вы, собственно, делаете на ветке, посвящённой абсолютно не интересующему Вас вопросу?
Да ещё так экспрессивно, что хочется прикрыться ладонью от брызг слюны, осязаемо летящих с монитора.
Холоднокровнее, пожалуйста.
Не только я изложил свое мнение по теме - все участники это сделали.
Один Вы - не можете. Че за бессилие?
Поделиться9025.06.2016 10:01:21
Не только я изложил свое мнение по теме - все участники это сделали.
Один Вы - не можете. Че за бессилие?
Чего я "не могу"?
Я проголосовал по п. 2, естественно.
Причём слово "снять" имеет отношение не только (и не столько) к доске.
Отредактировано Скептик (25.06.2016 10:01:36)