КЕЛЬТХОЗ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Бессмертный полк.
Люди выходят продемонстрировать единство, волю и несгибаемость нашего многоэтнического русского народа.
Ага. Чтобы это знал весь мировой империализм и боялся.
Если Вы ходите на марш, чтобы Вас боялись - это Ваше личное.
Лично я - не считаю, что сотни тысяч наших людей идут на марш ради этого. А вот ради чего - я ясно написал.
Как вожделенно жаждет Пу
Всучить нам пошлые портреты...
На пикничок - назло ему!
Нальём, махнём...И китча нету.
***
Да уж... Копаться в семейных залежах фотографий, уточнять и узнавать ранее неизвестное о фронтовом пути деда-прадеда, его наградах и подвигах, ранениях и проч. Рассказывать это детям-внукам и обмениваться узнанными подробностями с другими родственниками, попутно узнавая подобное и от них, об их отцах и дедах, потом похлопотать и сделать хороший ламинированный портрет (в Москве бесплатно, при Собесе кажется) и пройтись шествием с такими же неравнодушными и помнящими своих воевавших родных людьми - Боже мой, какой отвратительный китч!
То ли дело пикничок с шашлычком и душевными песенками у костра - вот это "высокие чувства", просто никакого сравнения с вышеописанным! 
Да уж... Копаться в семейных залежах фотографий, уточнять и узнавать ранее неизвестное о фронтовом пути деда-прадеда, его наградах и подвигах, ранениях и проч. Рассказывать это детям-внукам и обмениваться узнанными подробностями с другими родственниками, попутно узнавая подобное и от них, об их отцах и дедах, потом похлопотать и сделать хороший ламинированный портрет (в Москве бесплатно, при Собесе кажется) и пройтись шествием с такими же неравнодушными и помнящими своих воевавших родных людьми - Боже мой, какой отвратительный китч!
То ли дело пикничок с шашлычком и душевными песенками у костра - вот это "высокие чувства", просто никакого сравнения с вышеописанным!
Каждый имеет право поминать своих ушедших близких - солдат той войны - так, как он считает правильным.
Мари написал(а):Да уж... Копаться в семейных залежах фотографий, уточнять и узнавать ранее неизвестное о фронтовом пути деда-прадеда, его наградах и подвигах, ранениях и проч. Рассказывать это детям-внукам и обмениваться узнанными подробностями с другими родственниками, попутно узнавая подобное и от них, об их отцах и дедах, потом похлопотать и сделать хороший ламинированный портрет (в Москве бесплатно, при Собесе кажется) и пройтись шествием с такими же неравнодушными и помнящими своих воевавших родных людьми - Боже мой, какой отвратительный китч!
То ли дело пикничок с шашлычком и душевными песенками у костра - вот это "высокие чувства", просто никакого сравнения с вышеописанным!Каждый имеет право поминать своих ушедших близких - солдат той войны - так, как он считает правильным.
Разумеется!
Но только до тех пор, пока он именно поминает своих ушедших близких.
А вот когда он начинает сравнивать свой способ поминания с тем, как это делают другие, да еще и сопровождает это оскорбительно-унизительными терминами в адрес этих других, то вполне уместно и обратная процедура, пусть даже и без равнозначных терминов, чтоб не опускаться до его/её уровня. ИМХО в такой ситуации зеркалка более чем уместна и оправдана.
Заметка 42. БЕГЕМОТ
Дмитрий Конаныхин·5 мая 2016 г.
Его звали Бегемот.
Он был толстый, одышливый, цвет кожи был очень нездоровый, серо-фиолетовый, из
каждой поры противно сочился пот, который Бегемот промакивал большими
клетчатыми носовыми платками.
Он стал нашим учителем рисования и начал учить нас, пятиклассников, по старинке,
рисовать простыми карандашами тени "Нос", "Глаз"... Через каждые три очень
нудных урока, Бегемот просил нас нарисовать пейзаж - ну, что-нибудь на вольную
тему. Я нарисовал деревню - домики, берёзки, забор, на заборе кошку. Я любил
рисовать домики. Берёзы были жёлтые - это же был сентябрь, за окном тоже был
сентябрь. И птицы улетали на юг. Бегемоту очень понравился мой рисунок и он
попросил нарисовать меня ещё что-нибудь. А я стоял перед хихикавшим классом и
мне было неловко, что меня хвалит серо-лиловый липкий Бегемот.
Через месяц он поднял меня на уроке и сказал, что попросит, чтобы меня приняли в
изостудию, а лучше - в специальную школу, где учатся рисовать. У меня даже уши
покраснели, и класс опять хихикал.
Ещё через месяц, я вошёл в школу, и на первом этаже на меня смотрел Бегемот - с
большой чёрно-белой фотографии с черной полоской поперёк угла. После обеда нас
собрали на линейке, и учитель НВП, которого все звали Тобиш, встал перед нами и
замолчал. Потом стал тихо говорить, отчего замолчали даже трепавшиеся
десятиклассники.
И Тобиш задушенным голосом рассказал, что, оказывается, Бегемот был танкистом,
что он горел в танке, что у него была сильнейшая контузия всего тела, что у него всю
жизнь болела каждая клеточка, что у него были боевые ордена, и что он очень-очень
нас всех любил.
(Написано 10 сентября 2012 года. Я не помню, как звали моего учителя рисования. Но
он очень напоминал актёра Алексея Смирнова в фильме “В бой идут одни старики” -
поэтому я использовал кадр из фильма Леонида Быкова. Сейчас, когда мне уже 46, я
понимаю, что в 1982-м году Бегемоту было около 60 лет).
Отредактировано Петрович (31.05.2016 19:51:34)
Заметка 42. БЕГЕМОТДмитрий Конаныхин·5 мая 2016 г.Его звали Бегемот.
исано 10 сентября 2012 года. Я не помню, как звали моего учителя рисования. Но он очень напоминал актёра Алексея Смирнова в фильме “В бой идут одни старики” - поэтому я использовал кадр из фильма Леонида Быкова. Сейчас, когда мне уже 46, я понимаю, что в 1982-м году Бегемоту было около 60 лет).
Отредактировано Петрович (Сегодня 17:51:34)
Алексей Макарович Смирнов знаменит не только съемками в фильме "В бой идут одни старики"
<< < Страница 1 из 1 > >> Найдено всего 7 документов
1 Смирнов Алексей Макарович / сержант / Медаль «За отвагу».
2 Смирнов Алексей Макарович / сержант / Медаль «За отвагу».
3 Смирнов Алексей Макарович / ст. сержант / Орден Красной Звезды.
4 Смирнов Алексей Макарович / ст. сержант / Орден Славы III степени.
5 Смирнов Алексей Макарович / ст. сержант / Медаль «За боевые заслуги».
6 Смирнов Алексей Макарович / старшина / Орден Славы II степени.
7 Смирнов Алексей Макарович / сержант / Медаль «За отвагу».
А как он из старшины и после стольких орденов и медалей опять сержантом стал?
А как он из старшины и после стольких орденов и медалей опять сержантом стал?
Перечисление наград не в хронологическом порядке.
Мари написал(а):А как он из старшины и после стольких орденов и медалей опять сержантом стал?Перечисление наград не в хронологическом порядке.
Подпись автораCeterum censeo Unio Sovieticem esse delendam.
Многие солдаты во время войны награждались медалью повторно. Так, например, командир отделения автоматчиков младший сержант Меньшов М.А за бои в городе Гданьске (Польша) был удостоен третьей медали “За отвагу” [3].
Четырьмя медалями "За отвагу" награждены Астафьев В.Д., Бабич В.П., Башмаков Я.Т., Бубликов А.В., Букетов К.Ф., Воронов А.Н., Гавловский Э.А., Гниденко Я.Ф., Горячий И.Т., Громыко Н.И., Данилюк О.А., Зуй А.И., Козорезов Н.П., Коптев И.Л., Кратко И.И., Левченко А.Я., Макаренко А.Л., Марченко М.Г., Мителев М.И., Налет Н.С., Наумов П.М., Николенко И.Д., Осипов М.Н., Папченко В.Ф., Пешков А.Д., Потапов Г.В., Прокофьев А.Е., Руденко А.Ф., Рябченко П.М., Сиворакша И.И., Сиротенко А.И., Старцев П.Т., Стрельников Н.Т., Телих В.Н., Третяк С.Я., Черпак М.Ф., Якимшин В.К., Яцун В.С. и другие.
Melik-2 и Nestor, спасибо за разъяснения.
Значит никаких проблем, типа понижения в звании, у Смирнова не было. И слава Богу, что так. 
Yra написал(а):
Мы всей семьёй ходили...
Во Франции?
Ага.
В городе Страсбург, есть такой, может слышали. 
Нас там 8 мая человек 300 (может и больше, 300 гвардейских ленточек закончились ещё на старте, а потом к нам ещё многие по пути набежали - их по телефонам вызванивали знакомые) прошло через город,- такой внушительной толпой с портретами, флагами и под музыку на тележке, с песнями и криками "ура".
Наверное, часа полтора топали по бульварам и микрорайонам - от мэрии до парка с крепостью, где основные бои при взятии города в ноябре 44г. были.
Россияне, казахи, белорусы, армяне, ... - это если по флажкам судить. Наверное, и из других стран соотечественники были. Французы (немного) тоже были с нами.
Некоторые из наших специально из Германии к нам в город приехали.
Потом концерт был в парке, минута молчания, выставка... Всё как положено.
Вообще, круто было. Часть аборигенов из проезжающих машин пыталась гавкать на нас, но сквозь зубы. А кое-кто приветственно гудел. А так-то вообще французы в массе своей не понимали, "шо за праздник такой, фестиваль чего?", хотя у них в другие года это выходной день и даже есть мизерные официальные мероприятия... Префектура дала разрешение в последний момент, регулировщиков не дала, но зато и не послала (спасибо!) спецназ с дубинками и солдат-автоматчиков держать нас под прицелом, как они здесь теперь держат обычно своих демонстрантов...
Ну, короче - это "не их праздник" для большинства французиков, предки которых лежали под нацистами кверху лапками. Но это их проблемы, не наши.
Yra написал(а):
А забейте "Поклонская Николай Второй Бессмертный полк" - и сразу Вам откроется.Yra написал(а):
А разве у Поклонской Николай на иконе? Скорее, кто-то из древних - может, Святой Владимир?А может Пушкин. Или Бетховен, не вопрос.
Ну, я забила. Вышла ЕДИНСТВЕННАЯ ССЫЛКА на Проханова. Но там расшифровки нет, а слушать мне в лом.
http://mp3evo.tk/2016/05/александр-проханов-в-программе-без-вопросов-на-рсн-fm-17-05-2016.GJj6fCvW127.html
В любом случае, фотографий там в МП3 не будет, и в споре вам это не поможет.
Похоже, придется вам извиниться и насчет троллинга о Поклонской якобы с Николаем Кровавым.
А Вам непременно нужно, чтобы на вашем (мн.ч.) Знамени не было ни единого пятнышка или дырочки? Вы в принципе только Святость и Аццкость признаёте?
Я не люблю, Скептик, когда к моему Знамени, обильно политому кровью и изрядно пробитому пулями, тянутся всякие своими грязными трусливыми ручками.
Идите вы - куда подальше. От греха.
И что вам тут непонятно? Я считаю шествие "Бессмертного полка" в нынешнем его виде китчем. Это для меня китч, ферштейн? Однако если у кого-то потребность помянуть фронтовиков реализуется именно таким образом, то с какой стати я буду возражать? Меня передергивает, если я вижу гвардейскую ленточку на дамской сумочке, однако слова не сказала своей подруге, когда она прицепила этот знак воинской доблести на свою сумку. Она вот считает, что таким образом чтит память фронтовиков, а я считаю, что она демонстрирует полное отсутствие чувства меры и такта. Но намерения у нее самые добрые, и зачем я буду проводить среди нее воспитательную беседу? Просто сама на себя кокетливый бантик "цвета огня и дыма" цеплять не буду и детям объясню, почему этого делать не стОит. Ровно так же, как с Бессмертным полком...
Знаете, Юля, я вам про ленточку свой опыт переосмысления расскажу.
Первый раз я её увидела на сайте Открыто году в 11-12 (ну, вот такой у меня выход на внутрероссийские дела тогда был ). Меня это тогда покоробило, как и фотки грязных ленточек на легковушках.
С какой стати сайт "Новой" стал гвардейским - мне было до оторопи непонятно.
Но я хорошо помнила свой опыт 1991г., когда я (почти дежурно) перед 9 мая с каждым из коллег, прощаясь, говорила: "С Праздником!". И вдруг мне один старичок-поляк (а ему я сказала как раз недежурно, потому что он по возрасту должен был работать (хотя бы) во время войны) ответил буквально: "Я о вас лучше думал! Никак от вас ЭТОГО не ожидал!" Я тогда просто остолбенела...
Короче, эта профашистская промывка мозгов была в перестройку мощной. И в 90-е - тоже.
Поэтому после первичной оторопи и почитав осуждающие комменты на Корыте, я поддержала Заися с его ленточкой.
А после того, как в 2014-м за ленточку стали жечь живьём, выбора у меня уже не осталось.
Так что я лично ношу ленточку за бугром постоянно. На ремешке сумки ношу кстати в районе плеча (а что в этом не так?), иначе у меня бы целой одежки уже не осталось от булавок за эти два года.
В России ленточку снимаю обычно, как приеду домой, ну как бы "зачем оружием перед своими бряцать?".
А за бугром на мою ленточку и бандеровцы, и всякие другие иногда тявкают. Это - забавно.
Но это - такая солидарность с НАШИМИ. Я считаю, так ПРАВИЛЬНО.
ЗЫ. Мне было очень плохо в Англии в 99г., когда они Сербию бомбили. На мои деньги, кстати (налоги-то я платила).
Сейчас тоже было бы не очень. С ленточкой - это как с крестиком среди вампиров. Душевное равновесие восстнавливает.
Отредактировано Yra (10.06.2016 05:59:44)
Мы собираемся вне зависимости от фокусов путина, просто потому, что нам хорошо и душевно вместе. Почему я не хожу на эту акцию, я объяснила. А собираемся мы 9 мая уже много лет, задолго до того, как в ТОмске прошел первый "Бессмертный полк".
Юля, а ведь это большой грех - искать "душевности" тогда, когда жизнь требует поиска духовности.
Петь на 9 мая Окуджаву (после того, что он успел наговорить в 90-е) и читать НоГу (ну, тот номер про "БП", который здесь выше цитировали, со всякими их пакостями для тупых, тащащихся от антисоветскости любой степени гнусности) - страшный разврат. Яд для души.
Поклонская Николай Второй Бессмертный полк - результаты
Поклонская Николай Второй Бессмертный полк - картинки
Поклонская Николай Второй Бессмертный полк - видео
Наталья Поклонская, прокурор Крыма: «В прошлом году, когда мы накануне Дня Победы посещали ветеранов, один из них рассказал мне историю. Они с товарищем попали в передрягу, ему было видение царя Николая Александровича, который помог ему спастись. И ветеран просил меня, чтобы по возможности Николай II тоже принял участие в „Бессмертном полку“. Вот это пожелание мы и выполняем».
Наталья Поклонская, прокурор Крыма: «В прошлом году, когда мы накануне Дня Победы посещали ветеранов, один из них рассказал мне историю. Они с товарищем попали в передрягу, ему было видение царя Николая Александровича, который помог ему спастись. И ветеран просил меня, чтобы по возможности Николай II тоже принял участие в „Бессмертном полку“. Вот это пожелание мы и выполняем».
Вы меня расстроили, Скептик.
Я думала, она умнее. 
И да, несмотря на неприятие манихейства уважаемой Yra, "Бессмертный полк" во Франции - дело хорошее ИМХО. Вторая мировая война давно уже стала источником мифов для пропаганды всех заинтересованных сторон. И если хоть немного больше французов, заинтересовавшихся необычной акцией, попробуют взглянуть на Вторую мировую осознанно, от этого точно никому хуже не будет. Тем более, что у французов свои собственные причины помнить о Второй мировой как можно меньше, ведь 1940 год - это едва ли не самое страшное военное поражение Франции.
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Возвращаясь к теме. Ну не совсем к теме, хотя к полку - точно.
9 мая 1942 года. До победы три года.
Боевой приказ штаба 76 сд
Период с 08.05.1942 по 08.05.1942 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...ия
Здесь и далее в цитатах даны фрагменты документов.
76 сд с Армейским истребительным батальоном двумя батареями 338 ап, сапротой 540 сапбата форсирует р.Сев.Донец на фронте Безлюдовка, Нов. Таволжанка и овладевает рубежом ур. Дача Коровинское, ур.Старое, в дальнейшем наступает на свх. Шамино, Запоборнка. Начло ворсирования р.Сев. Донец 2.30. 11.05.1942 г.
93 сп
…………..
Исходное положение к форсированию занять к 24.00. 10.05.1942.
ПП 2 батареи 338 ап
Оперативная сводка штаба 76 сд
Период с 10.05.1942 по 10.05.1942 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...ия
76 сд с Арм. Истребительным батальоном, 2/338 ап РГК…. Окончив перегруппировку частей в течении ночи и с рассветом 10.05 ведут активную разведку противника в полосе предстоящих действий.
Оперативная сводка штаба 76 сд
Период с 13.05.1942 по 13.05.1942 г.
К 14.00 части дивизии преодолевая упорное сопротивление противника вышли на рубеж:
а)93 сп с 2/238 ап РГК, сапр 97 сапб – 300 мтр с-з и зап. опушки леса ю-в выс 182,9. Дальнейшее продвижение задерживается сильным артогнем из районов Графовка, Зиборовка и пулеметным огнем с ДЗОТов выс.82,9.
Бой продолжается.
Оперативная сводка штаба 76 сд
Период с 14.05.1942 по 14.05.1942 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...ия
2.76 сд с прежними частями усиления с утра 14.05 ведет бой за овладение Графовка, свх. Шамино. К 14.00 части дивизии занимают положение:
а)93 сп с 2/338 ап РГК подошел южн. и юго-зап окраина Графовка, под сильным атмин и пульогнем из района роща сев. и с-в Графовка алег. Бой продолженеся. За день боя 13.5 разрушена 2 ДЗОТа, 1 ст. пулемет, убито и ранено до 50 человек солдат и офицеров, на поле боя противником оставлено 2 ПТ пушки, около 250 снарядов к ним, часть которых расстреляна по ротивнику, 2 автомата, до 5000 винтпатронов.
Потери за 13.05 (по неуточненным данным) убито – 20, ранено 40 человек. Ранен командир полка подполковник Васильев
Это часть документов, повествующих о событиях, в которых учавствовал мой отец, точнее, его полк - 338 ап РГК . Привлекли они тем, что, во-первых, дата, во-вторых, сухо, но в динамике показано, как это было.
Есть еще одна причина: в первой цитате сказано - "76 сд с Армейским истребительным батальоном". Термин "истребительный батальон" в период 41-45 года мне встречался в контексте формирований НКВД, предназначенных для поиска и уничтожения диверсантов, парашютистов и агентов нацистов в прифронтовой полосе. А то, что такие формирования были в армии (как оперативной еденице), мне встретились впервые, и пока я о них ничего не нашел.
Может, кто-то знает?
И еще - при изучении журналов боевых действий и приказов неоднократно встречал упоминания о заградотрядах, формируемых из стрелковых рот полков, в том числе задолго до известного приказа.
По этим ссылкам их вроде нет, но если кто не поверит, пусть скажет, я найду.
Отредактировано Nestor (12.06.2016 17:05:14)
Искал упоминания о 338 лап в боевых документах 65 армии и нашел еще одно подтверждение о существовании заградотрядов в войсках еще до известного приказа. По ссылке - расписание занятий заградотряда 227 стрелковой дивизии.
План боевой и политической учебы с красноармейцами зо 227 сд на 3 - 12.5.42 г.
Период с 02.05.1942 по 02.05.1942 г.
Искал упоминания о 338 лап в боевых документах 65 армии и нашел еще одно подтверждение о существовании заградотрядов в войсках еще до известного приказа. По ссылке - расписание занятий заградотряда 227 стрелковой дивизии.
Посмотрел ссылку и не понял: на основании чего Вы сделали вывод о заградотрядах?
Если не трудно, уточните конкретный текст, или хотя бы строку в документе.
P.s. Это не наезд и не попытка что то доказать
Может я что пропустил? К сожалению я плохо разбираю письменный текст - опыта маловато.
Искал упоминания о 338 лап в боевых документах 65 армии и нашел еще одно подтверждение о существовании заградотрядов в войсках еще до известного приказа. По ссылке - расписание занятий заградотряда 227 стрелковой дивизии.
А надо было просто прочитать приказ от сентября 1941 года.
Есть еще одна причина: в первой цитате сказано - "76 сд с Армейским истребительным батальоном". Термин "истребительный батальон" в период 41-45 года мне встречался в контексте формирований НКВД, предназначенных для поиска и уничтожения диверсантов, парашютистов и агентов нацистов в прифронтовой полосе. А то, что такие формирования были в армии (как оперативной еденице), мне встретились впервые, и пока я о них ничего не нашел.
Может, кто-то знает?
Истребительные батальоны часто (как правило) воевали на фронте, хотя и создавались не для этого.
Заградотряды вообще использовались эпизодически - когда фронт в 42м стал разваливаться.
Или вот например - почитайте воспоминания девушки из одного такого истребительного батальона:
http://licei40.sampo.ru/about/history/? … ENT_ID=329
А надо было просто прочитать приказ от сентября 1941 года.
В сетях обильно цитируется "Директива Ставки ВГК № 001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго Западного направления 12 сентября 1941 года", в коей есть пункт
1. В каждой дивизии иметь заградительный отряд из надежных бойцов, численностью не более батальона (в расчете по 1 роте на стрелковый полк), подчиненный командиру дивизии и имеющий в своем распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
На одном сайте даже есть отсылка ЦАМО РФ Ф. 251. Оп. 646. Д. 465. Л. 231–233.
Но вот на сайте ЦАМО найти что-то оченно затрудительно.
ЗЫ. А сам план не наводит на мысль, что будут готовить пулетно-расстрельную команду.
4 V -- боец в наступательном бою, боец в обороне буп ч I ст 13-36
5 V -- саперное дело
6 V -- противохим защита
и тд
Yra
Я думала, она умнее.
1. Умнее... кого? Нас с Вами? Безусловно - умнее. Много Вы знаете успешных женщин-генералов 1980 года рождения? Вот то-то и оно.
2. Не всегда тот, кто говорит что-либо неприятное и непонятное именно Вам – глупее Вас.
Поклонская фапает на государя Николая Александровича, Вы - фапаете на Ленина/Сталина, я - фапаю на Поклонскую. Каждый дрочит, как он хочет (с)
Но при этом она - очевидно умнее нас с Вами (см п.1)
3. ИМХО, человек, который написал вот это:
Ну, я забила. Вышла ЕДИНСТВЕННАЯ ССЫЛКА на Проханова. Но там расшифровки нет, а слушать мне в лом.
http://mp3evo.tk/2016/05/александр-прох … vW127.html
В любом случае, фотографий там в МП3 не будет, и в споре вам это не поможет.
Похоже, придется вам извиниться и насчет троллинга о Поклонской якобы с Николаем Кровавым.
в принципе не должен высказываться уничижительно о чьём-либо интеллекте. Ибо.
ЗЫ. А сам план не наводит на мысль, что будут готовить пулетно-расстрельную команду.
4 V -- боец в наступательном бою, боец в обороне буп ч I ст 13-36
5 V -- саперное дело
6 V -- противохим защита
А он и не должен наводить. Заградотряды - они про другое.
Посмотрел ссылку и не понял: на основании чего Вы сделали вывод о заградотрядах?Если не трудно, уточните конкретный текст, или хотя бы строку в документе.
По ссылке - документ, озаглавленный - "План боевой и политической подготовки с красноармейцами заградотряда 227 стр див на 9-12.V.1942".
Если ссылка недоступна, я могу привести весь документ, т.е. его изображение.
Посмотрел ссылку и не понял: на основании чего Вы сделали вывод о заградотрядах?
Если не трудно, уточните конкретный текст, или хотя бы строку в документе.P.s. Это не наезд и не попытка что то доказать
Может я что пропустил? К сожалению я плохо разбираю письменный текст - опыта маловато.
Он нашел листок с расписанием. Я не понимаю, что Нестор хочет сказать. Пока многозначительно молчит.
Заградотряды были всегда. В финскую были, в 41-м были.
Я не понимаю, что Нестор хочет сказать. Пока многозначительно молчит.Заградотряды были всегда. В финскую были, в 41-м были.
Я ничего не хотел сказать кроме того, что сказал. Я нашел документальное подтверждение того, что заградотряды были еще до известного приказа. С директивой 41 года я знаком, но в боевых документах частей нашел подтверждение в первый раз.
Чего непонятного-то?
Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Бессмертный полк.