Вообще не поняла попытку придирки к "те же". Если зарплата не меняется, а рабочий, благодаря некоторой автоматизации, за то же время да еще и с меньшими усилиями в два раза больше успевает делать, а его зарплата остается такой же как была до этого, то для него это именно "те же деньги", если не задействовать социальную демагогию.

Про социализм уважаемый Melik-2 очень характерную особенность вспомнил, которую безуспешно попытался было оспорить Sergey: повышать выработку было невыгодно, поскольку за рекорды и достижения премию и прочие награды и последующие ништяки получали передовики, ну и иногда одноразово весь коллектив предприятия, где было это достижение, а потом  всем остальным по отрасли пересматривали нормы и они просто за старую зарплату больше должны были делать.

Не просто так в 80-х с большим сочувствием и пониманием пели популярную еще с 60-х песню Высоцкого "Случай на шахте":
СЛУЧАЙ НА ШАХТЕ

Сидели пили вразнобой
«Мадеру», «старку», «зверобой» –
И вдруг нас всех зовут в забой, до одного:
У нас – стахановец, гагановец,
Загладовец, – и надо ведь,
Чтоб завалило именно его.

Он – в прошлом младший офицер,
Его нам ставили в пример,
Он был как юный пионер – всегда готов, –
И вот он прямо с корабля
Пришел стране давать угля, –
А вот сегодня – наломал, как видно, дров.

Спустились в штрек, и бывший зэк –
Большого риска человек –
Сказал: «Беда для нас для всех, для всех одна:
Вот раскопаем – он опять
Начнет три нормы выполнять,
Начнет стране угля давать – и нам хана.

Так что, вы, братцы, – не стараться,
А поработаем с прохладцей –
Один за всех и все за одного».
… Служил он в Таллине при Сталине –
Теперь лежит заваленный, –
Нам жаль по-человечески его…

1967

(Стахановец – участник стахановского движения за повышение производительности труда и лучшее использование техники, возникшего в 1935 в угольной промышленности Донбасса и названного по имени его зачинателя – А. Г. Стаханова. Гагановец. – В 1958 году прядильщица В. И. Гаганова выступила инициатором движения за переход передовиков производства на отстающие участки, в 1959 году стала Героем Социалистического Труда. Загладовец. – Н. Г. Заглада, колхозница, Герой Социалистического Труда, выступавшая в прессе 1960-х годов с призывом «дорожить честью хлебороба».)

По мне, так социализм закончился в день означения М.С. Горбачёва.

Ну и я знаю. Но на форуме есть такие?
Ну и так, посмеяться, я знаю людей (им слегка за пятьдесят) "с "Рублёвки", которые за "те времена" и в в "те времена".

Наверно я к ним тоже отношусь, так что и мои 5 копеек:
Я была достаточно счастлива и благополучна при развитом социализме на который пришлись первые примерно 40 лет моей жизни. Сейчас я живу достаточно скромно. Однако категорически против любых попыток сейчас вернуть всё к той модели, которая была.
Во-первых прежнего уже не будет, оно потеряно безвозвратно, да и реально сгнивало всё и рушилось к концу, это было видно и ощущалось во многих мелочах и деталях.
А во-вторых, мне нынешняя система и её условия и возможности несравненно больше нравятся (если отвлечься от криминала и коррупции, которые тоже не в 90-х начались, а были и ранее) и которые я считаю перспективными, в отличии от попыток повторить старое.

Это же был 1986 год. И первые талоны зачастую впереди бегущим партийный активом решали не выдавать отдельным категориям. К примеру, были случаи когда не давали тем же учителям.
Так вот, мы в тот год в Афган шли, в часть приехала внеочередная ВЛК. А у меня после прививки температура подскочила, ну и терапевт зарубил.
И недельку через две попёрся я уже в Читу, в госпиталь, этого самого терапевта пройти. А так как раз "свистки" с Укурея приехали. Ругаются все... у них партийный актив постановил что нефиг истребителям пьянствовать.
Ну а тут я суетюсь, слово за слово, говорю, типа у нас дали. Не поверили, дескать врёт литёха.
Вот здесь я и достал из широких штанин, те самые талоны. 

Ссылка   
Forbes публикует главы из книги «Экономика решает», которая выходит в Издательстве Института Гайдара.
Показалось интересным.

Мари, Вы пытаетесь выставить дураком МЕНЯ, но почему то считаете, что если не назвать юзера по нику то ни кто ни о чём не догадается, (что впрочем не помешало Вам "забанить навечно" eusi)
Как бы в данном случае весь "сыр-бор" начался с Ваших "типа нравоучений" на тему "это бизнес ничего личного", хотя обратного ни кто не утверждал. Это был такой камушек в т.ч. и в мой огород (прошу заметить, ни о какой идеологии марксизма и прочих "измов" и речи не шло обсуждали конкретную технологическую "новинку" и ее связь с экономикой). Именно на это нравоучение Вы и получили мой, возможно излишне резкий ответ. Однако Вы решили пойти дальше и записать меня (во множественном числе (ГЫ) в организаторы концлагерей. Это конечно не личный наезд (ага), это же "типа" спрятано за фразой "концлагеря и массовые расправы при их приходе к власти неизбежны".
Не подскажите с чего мой ответ на указанное обвинение был не самым любезным? Или Вы считаете, что "спрятались" за словом "их"?

Так вот, Мари, в отличии от Вас я НЕ обобщаю и НЕ прячусь за общими формулами, а отвечаю конкретному человеку на конкретное обвинение/оскорбление. Если у Вас не хватает смелости говорить прямо это ни в коем разе не ваше достоинство - не льстите себе.

Теперь что касается общественных моделей:  Я НЕ наклеиваю ярлыки и НЕ обвиняю модели общественного устройства в каких либо пороках, ибо на мой взгляд, они все примерно одинаковы. И переменная эффективность и периодические репрессии происходят при ЛЮБОЙ форме правления и в любой экономической модели. Примеров тому в истории масса.
Социальными благами мы обязаны НЕ капитализму и НЕ социализму, а ПРОТИВОСТОЯНИЮ указанных систем, которое ВЫНУДИЛО ОБЕ указанные системы идти на уступки "черни".
Именно поэтому первое с чего начинают "евроинтеграторы" во всех странах, где они получают полный контроль - десоветизация. Необходимо ВЫТРАВИТЬ, ВЫЖЕЧЬ ЖЕЛЕЗОМ, память о социальных благах и завоеваниях соцсистемы и подменить ее вымыслами о ужасах тоталитаризма. Что бы и думать не смели о другой системе. Только так можно превратить людей в рабов, готовых на любые условия господина.

Отредактировано Sergey (29.03.2016 21:24:14)

Ох, Sergey, ну Вы развоевались... И со мной, и с "евроинтеграторами" и еще бог весть с кем... И я-то по-вашему "пытаетесь выставить Вас дураком", коварно скрывая это отсутствием прямого обращения...

Бог с Вами! Откуда такие страсти? Я всего-то социализм, капитализм, марксизм и всякое-разное сопутствующее этими прочим "измам" обсуждала, своё мнение о них высказывала.

Почему обязательно надо воевать с собеседником и пытаться прямо или завуалированно сказать ему гадость?! Вы, судя по всему в очередной раз по себе меряете, и опять напрасно - не воюю я тут ни с Вами, ни с Сафиным просто вот совершенно. И гадости вам обоим говорить не хочу.

Я иногда может и воюю, но никак не по идеологическим или еще каким-то связанным с разными мнениями и идеологиями вопросам. С ёси я тоже неоднократно ему мир предлагала, но он однозначно заявил о неизбывной ненависти ко мне и что все либералы ему враги, с которыми ниченго, кроме войны у него быть не может. В ответ на многочисленные оскорбления я могу периодически повоевать, что и делала с ним, и иногда потом с Кукуруллой. И вот тогда - да, я говорю гадости и пытаюсь задень и унизить. Да, грешна. Но только в таких вот заведомо личностных разборках с теми, кто до этого меня многократно и назойливо пытался оскорбить и унизить. С идеологией и взглядами, повторю, это никак не связано, что отчасти непдлохо иллюстрируется тем, что два моих самых непримиримых врага на этом форуме представляют 2 противоположенных идеологии/позиции.

Ну, не хотите понимать - Бог с Вами. Прекращаю засорять тему оффтопом, может даже потом перенесу его в Кк.

Перед нами типичный случай так называемого вранья. Примерно так работает современная украинская пропаганда - грубо и топорно, но воображает себя невообразимо-могучей. Форд повысил зарплаты вдвое в 1914-м году. В самом лучшем советском строе в это время не боролись с текучкой совсем, никакими методами - за отсутствием этого самого строя.

А из советского документа Вы тактично убрали дату. Иначе сразу становится понятно, для чего это делалось. Не менее тактично умалчивается, что до начала мобилизации экономики СССР в связи с приближающейся войной в стране был 7-часовой рабочий день - чего и сегодня нет. Были и планы по сокращению рабочей недели до 32 часов.

Так вот пока СССР переводил экономику на военные рельсы в 1940-м, Форд зарплату у себя не повышал от слова "совсем". В тот год уровень безработицы в США достигал 14,6% - наследие Великой Депрессии. В 1942-м, в связи с тем, что мобилизация рабочей силы для выполнения военных заказов развернулась и в США, безработица снизилась вшестеро. К 1945-му ее практически не стало. Но и в этих условиях Форд все равно не повышал зарплаты - потому что в 1942-м в США был принят "Economy stabilization akt", в соответствии с которым замораживались все зарплаты и цены по стране (во второй раз такие отчаянные меры были предприняты Никсоном в мирные 70-е). Часть акта, касающаяся зарплат, была выполнена такими, как Форд, с величайшим энтузиазмом и добросовестностью, а вот с ценами как-то не сложилось - рост уже к концу того же 1942-го составил 30%. В эти же годы в США был принят закон об обязательной регистрации женщин на биржах труда - и на хроникальных фотографиях можно увидеть женщин, работающих на военном производстве. В общем, количество работающих резко выросло, фонд заработной платы вырос по отношению к уровню 1939-го примерно вдвое - но прибыли Форда и его товарищей за годы войны выросли более чем вчетверо.

При этом США не бомбили, на их территорию не вламывались бронированные армады, их население не угоняли в рабство. По сути, они не были воюющей страной в полном смысле слова. Великобритания - другое дело. Там была куда более острая нехватка рабочей силы и в итоге были предприняты меры, вполне перекликающиеся с ужасными советскими мерами. В частности, состоялась принудительная "перекачка" рабочей силы из сельского хозяйства в промышленное производство. Черчилль же заявил о том, что будут кровь, пот и слезы - и это обещание сдержал. Достаточно напомнить, что карточки на продовольствие отменили в Британии только в 50-е годы - при вполне рыночной экономике. Кроме того, Британия в то время управляла еще и Индией - да так хорошо, что там разразился голод, по масштабам не уступавший голоду в СССР 1932-33 годов, только без всяких колхозов.

Черно-белые в те времена у нас продавались свободно. Там другая была проблема - с качеством. Ну а сейчас - да, телевизоры есть, Вы не у конвейера. Но в обмен, если обобщенно - "нефтяная игла". Кстати, нефть и газ хотя и не на конвейере добывают, но завидовать бурильщикам, работающим где-нибудь на Ямале, вряд ли кто-то будет.