КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Предотвращение Второй Мировой


Предотвращение Второй Мировой

Сообщений 31 страница 60 из 142

31

kamaz написал(а):

eusi написал(а):

    Когда у чехов не было ни языка, ни письменности?

Полтора столетия назад они занялись этим вопросом.  Первым шагом придумали триколорный флаг и пошло поехало.

Это Вы под чехами чеченцев подразумеваете? Чехи Шамиля или чехи Гуса?

0

32

eusi написал(а):

Это Вы под чехами чеченцев подразумеваете? Чехи Шамиля или чехи Гуса?

Чехи Гуса разговаривали на немецком. Между собой.
Чешский язык возродили искусственно.

0

33

Гуситы требовали ввести богослужение на чешском языке. Видимо, на немецком? За 200 лет до Тридцатилетней войны.

0

34

eusi написал(а):

Гуситы требовали ввести богослужение на чешском языке. Видимо, на немецком? За 200 лет до Тридцатилетней войны.

Первый раз слышу.
Чашниками они была. Истоки.

0

35

Чашники требовали ввести богослужение на чешском языке, тогда еще не существовавшем?

0

36

gandalf написал(а):

Сергей,это официальное наименование политики Британии и Франции тех лет. В испанской гражданской войне был даже Комитет по невмешательству (non-intervention committee). Другое дело, что политика невмешательства благополучно дала дуба весной 1939 года, после нарушения Гитлером своих Мюнхенских обязательств и истерических британско-французских гарантий.
            С уважением,Кирилл Скрипкин
            Подпись автораЕсли вас укусила злая собака, не отчаивайтесь, когда-нибудь укусит и добрая

Испанская ГВ вообще "отдельная песня"
Когда "демократические страны" старательно делают вид, что НЕ замечают антидемократического переворота, и массированной поддержки Гитлером совсем  не демократических сил, оно как бы "слегка странно".
Не потому ли был создан этот комитет, что на стороне Франко и  Германии выступать смысла не было, а вот Народный Фронт, симпатизирующий СССР, и поддерживаемый СССР, им был совсем не нужен?

А вот еще великолепный пример "невмешательства":

Мюнхенское соглашение 1938 года (в советской историографии обычно Мюнхенский сговор; чеш. Mnichovská dohoda; словацк. Mníchovská dohoda; англ. Munich Agreement; нем. Münchner Abkommen; фр. Accords de Munich; итал. Accordi di Monaco) — соглашение, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное 30 сентября того же года премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.

Так хорошо "не вмешивались", что подписи чехов на этом "соглашении", как впрочем и чехов на самих переговорах, почему то не оказалось....

И вот что странно, как только СССР с какой то страной устанавливал хоть сколь ни будь нормальные отношения, в нее почему то "невмешивались до полной ликвидации".....

Отредактировано Sergey (15.02.2016 20:37:08)

0

37

Как там пели и плясали, а может и говорили: "Чему быть, того не миновать".
Всё. А может и не всё.

0

38

Тема осталась нераскрытой, а жаль. Возможно, участники обсуждения не вполне верно поняли, что я имел в виду. Тогда поясню на несколько ином примере. 6 ноября 1939-го состоялось одно из покушений на жизнь Гитлера. Его совершил Георг Эльзер, одиночка, простой рабочий. Тем не менее, это покушение не удалось лишь благодаря глупой случайности. Взрыв бомбы запоздал на 13 минут - а если бы не запоздал, убит был бы не только Гитлер, но и его непосредственное окружение. В тот момент Вторая Мировая война уже началась, однако Эльзер мог бы своими действиями заметно сократить эту катастрофу. Возможно, не были бы сооружены лагеря смерти, может быть, даже вторжение во Францию не состоялось бы. Тут можно представить и другое - покушение Эльзер запланировал за год до этого, в 1938-м. А что, если бы ему удалось такое покушение еще до начала войны?

У этой истории есть, однако, и оборотная сторона. Ведь если бы Эльзеру удалось, убив Гитлера, предотвратить войну - тогда никто бы и никогда не узнал, что именно этот Гитлер мог бы совершить в ближайшие годы. Возможно, Гитлер остался бы в истории, как талантливый реформатор экономики, как человек, которому не удалось возродить величие Германии из-за террориста-одиночки. Понятное дело, что Эльзер в этом случае превращается в презренного злодея. А если еще учесть сочувствие Эльзера к коммунистическим идеям и принципиальнейшее неприятие этих идей фюрером - было бы не удивительно и возможное почтительное отношение к памяти Гитлера со стороны наших форумных поклонников Ли Куан Ю, или со стороны молившихся на Пиночета "младореформаторов".

Так вот, представим теперь, что целая страна пожелала стать таким "государственным Эльзером", оборвав силовым путем возрождение Германии, скажем, еще до Мюнхена. То есть в Германию без всякого убедительного повода вторгается иностранная армия, Гитлера уничтожают, поднимающийся вермахт разоружают - ну и т.д. Меня интересует - возможно ли было такое в принципе? Мог ли кто-то на такое решиться, а если мог бы - какова была бы реакция остальной части "международного сообщества"?

+2

39

A_Safin2 написал(а):

Мировая война уже началась, однако Эльзер мог бы своими действиями заметно сократить эту катастрофу. Возможно, не были бы сооружены лагеря смерти, может быть, даже вторжение во Францию не состоялось бы.

Не думаю, что убийство Гитлера существенно повлияло бы на ход войны. Военная машина уже раскручена. Нацисты уже у власти. Ну сменил бы его на троне Борман, или Геббельс (какая разница?) и всё пошло бы дальше, своим чередом....

A_Safin2 написал(а):

Так вот, представим теперь, что целая страна пожелала стать таким "государственным Эльзером", оборвав силовым путем возрождение Германии, скажем, еще до Мюнхена. То есть в Германию без всякого убедительного повода вторгается иностранная армия, Гитлера уничтожают, поднимающийся вермахт разоружают - ну и т.д. Меня интересует - возможно ли было такое в принципе? Мог ли кто-то на такое решиться, а если мог бы - какова была бы реакция остальной части "международного сообщества"?

Нет невозможно.
Как показала практика АиФ воевать не хотели от слова "совсем" (См. Дюккерку) А вторжение в Германию даже ДО Мюнхена ни как не могло быть "лёгкой прогулкой". Именно по этой причине АиФ шли на одну уступку за другой. Германия еще не готова была к стремительным прорывам (как в 39-ом - 40-ом) НО и у АиФ этих технологий не было. Соответственно предстояла длительная кровопролитная война, а ВПК Германии был весьма силён, и уже через полгода вооружение немецкой армии по меньшей мере не уступало бы силам вторжения. Так что этот сценарий так же из области фантастики...
Если же до кучи предположить наличие сильного агрессивного государства в соседях у Германии, которое способно ее сравнительно легко завоевать, то сразу встаёт вопрос: А это государство остановится на достигнутом? А почему?***
Это что, эдакий "Робин Гуд" с даром исторического предвидения?

*** А если еще представить какую шумиху можно устроить из нападения "на слабого и униженного" в СМИ тех же АиФ, и результаты такой "политики", то боюсь у агрессораРобин-Гуда просто не останется выбора кроме как продолжать войну.

Отредактировано Sergey (09.03.2016 11:20:35)

0

40

Sergey написал(а):

Не думаю, что убийство Гитлера существенно повлияло бы на ход войны. Военная машина уже раскручена. Нацисты уже у власти. Ну сменил бы его на троне Борман, или Геббельс (какая разница?) и всё пошло бы дальше, своим чередом....

Ну, не совсем так. Во-первых, сам Эльзер планировал одним ударом убрать сразу Гитлера, Геббельса и Геринга, а в реальности, если бы мероприятие шло так, как всегда, в число погибших вошли бы еще Риббентроп, Гиммлер и Гесс - это как минимум. Кроме того, ни у кого не было такой же "харизмы", как у Гитлера, а немецкий генералитет все еще страшился прямой войны с союзниками. Бормана военные презирали и ненавидели одновременно. Так что тут и впрямь мог возникнуть паралич воли, что привело бы к быстрому проигрышу, или же к поспешному миру на условиях союзников. Не факт, конечно, но очень вероятно.

0

41

A_Safin2 написал(а):

А если еще учесть сочувствие Эльзера к коммунистическим идеям и принципиальнейшее неприятие этих идей фюрером - было бы не удивительно и возможное почтительное отношение к памяти Гитлера со стороны наших форумных поклонников Ли Куан Ю, или со стороны молившихся на Пиночета "младореформаторов".

Гадать "что было бы если бы" не буду, а вот выделенную в цитаты фразу не могу не прокомментировать.

Поскольку в числе активных "наших форумных поклонников Ли Куан Ю" имелась в виду очевидно и я, то заявляю, что:
1. С "молившимися на Пиночета" они имеют очень мало общего изначально. Лично я на Пиночета не молилась никогда, да и тех, кто ему симпатизировал было не так много и достаточно короткий отрезок времени, после чего многие из них очнулись и отшатнулись от кровавого диктатора, хотя некоторые заслуги по восстановлению в стране капитализма за ним признаются, но методы недопустимые и непростительные.

2. Сингапур сейчас благополучное и богатое государство, но я нигде ничего не слышала про какие-то проявленитя агрессии с его стороны и замыслы захвата территорийй (хотя бы части) соседних государств. У Вас есть такая информация? Если нет, то упоминание Ли Куан Ю неоправданно.

3. По моей информации Сингапур имеет нормальные, а то и отличные, отношения с соседями, что для успешной капиталистической страны достаточно нормально, хотя и не обязательно. В отличии от некапиталистических стран, как официально социалистических, так и прочих извращений типа "идей чучхе" и т.п., которым внешний враг совершенно необходим для мобилизации народа на трудовые свершения и оправдания гораздо более низкого, чем в кап.странах, уровня жизни рядовых граждан.

0

42

Сейчас проверила себя: покушение было в 1939 году, т.е. после Хрустальной ночи с еврейскими погромами на государственном уровне, после полного зажима и отмены свободы слова и кучи прочих гражданских свобод и прав человека, после активного задействования для борьбы с инакомыслием репрессивного аппарата и много чего прочего подобного.

Нет, не стал бы погибший в результате того покушения Гитлер и его подельники авторитетом и положительным образом для адекватных демократов и либералов никогда. И его борьба с коммунистической партией не идеологическая несовместимость, а наоборот: слишком много общего и потому опасный соперник, от которого следовало (по их общей логике) избавиться.

0

43

Мари написал(а):

Сейчас проверила себя: покушение было в 1939 году, т.е. после Хрустальной ночи с еврейскими погромами на государственном уровне, после полного зажима и отмены свободы слова и кучи прочих гражданских свобод и прав человека, после активного задействования для борьбы с инакомыслием репрессивного аппарата и много чего прочего подобного.
Нет, не стал бы погибший в результате того покушения Гитлер и его подельники авторитетом и положительным образом для адекватных демократов и либералов никогда. И его борьба с коммунистической партией не идеологическая несовместимость, а наоборот: слишком много общего и потому опасный соперник, от которого следовало (по их общей логике) избавиться.

Дело к весне, как я погляжу  :dontknow:

-1

44

Мари написал(а):

Сингапур сейчас благополучное и богатое государство, но я нигде ничего не слышала про какие-то проявленитя агрессии с его стороны и замыслы захвата территорийй (хотя бы части) соседних государств. У Вас есть такая информация? Если нет, то упоминание Ли Куан Ю неоправданно.

Это не по делу написано. Франко и Пиночет были самыми настоящими фашистами, но территориальными захватами и агрессивными войнами не занимались. А вот Фридрих Великий и Наполеон занимались агрессивными войнами и территориальными захватами - но фашистами при этом не являлись.

0

45

A_Safin2 написал(а):

Мари написал(а):Сингапур сейчас благополучное и богатое государство, но я нигде ничего не слышала про какие-то проявленитя агрессии с его стороны и замыслы захвата территорийй (хотя бы части) соседних государств. У Вас есть такая информация? Если нет, то упоминание Ли Куан Ю неоправданно.

Это не по делу написано. Франко и Пиночет были самыми настоящими фашистами, но территориальными захватами и агрессивными войнами не занимались. А вот Фридрих Великий и Наполеон занимались агрессивными войнами и территориальными захватами - но фашистами при этом не являлись.

Вот именно - не являлись. И мное другие не являлсь и не являются, в том числе и Ли Куан Ю. Совершенно непонятно Ваше упорство в попытках объявить фашистом именно его.
Если Вам просто моё обоснование не понравилось - так и черт с ним. Ли Куан Ю в нём не виноват и это, опять же, не повод его к фашистам относить.

0

46

Мари написал(а):

Сейчас проверила себя: покушение было в 1939 году, т.е. после Хрустальной ночи с еврейскими погромами на государственном уровне, после полного зажима и отмены свободы слова и кучи прочих гражданских свобод и прав человека, после активного задействования для борьбы с инакомыслием репрессивного аппарата и много чего прочего подобного.

Да... А в Сингапуре знаете, как дела обстоят со свободой слова и "кучей прочих гражданских свобод"? Там под запретом бОльшая часть периодических изданий всех стран мира и даже художественной литературы. Прессе и СМИ разрешено только одно - восхвалять действующую власть, покойного Ли Куан Ю и его наследников. Кстати, неизвестно, говорил ли на самом деле покойный кумир российской либеральной тусовки про необходимость усаживания трех друзей, но зато точно известно, что, уходя из власти, он усадил собственного сына - но не в тюрьму, а на пост премьер-министра (в Сингапуре это и есть глава государства). Разумеется, неумеренные хвалы тут же начали говорить и по адресу этого самого сына. Вам это еще ничего не напоминает?

За критику властей, любую, сколь угодно обоснованную, можно попасть в тюрьму - причем охотно сажают и иностранцев. Приятно удивят российских демократов и выборы в Сингапуре - они не тайные. Избиратель приходит на участок, его фамилия, имя и прочие выходные данные фиксируются, а затем учитывается, как он проголосовал. При таком подходе к делу нужно ли удивляться, что выигрывает выборы всегда одна и та же партия? Оппозиционные партии существуют - но и им запрещено критиковать действующую власть. Удобно, правда?

Широко известно, что Ли Куан Ю стремился сделать своих граждан как можно более образованными. Меньше говорят о методах. Конечно, были и традиционные методы. Но еще был введен закон, запрещающий женщинам, не имеющим высшего образования, рожать более одного ребенка. За нарушение запрета - огромный штраф.

Впрочем, контролируется и обычное деторождение. Практически каждый вечер чуть ли не всем супружеским парам Сингапура, имеющим двоих детей, названивают из полиции и напоминают о необходимости использовать презерватив, или принять противозачаточные таблетки. Если на телефонный звонок не отвечают - штраф. Если систематически не отвечают - полиция придет напомнить лично.

В общем, если "1984" - это все же некая карикатура, все мы знаем, что в жизни авторитарной страны все не так кричаще, не так страшно и гораздо обыденнее - то Ли Куан Ю почти что воплотил эту карикатуру на практике.  Это я еще не сказал о запрете на употребление жвачки, к примеру - а там таких штук тьма.

Вот и получается, что борьба с инакомыслием, уничтожение гражданских прав и свобод в исполнении Ли Куан Ю Вам нравится, а в исполнении "раннего Гитлера" - почему-то нет...

И его борьба с коммунистической партией не идеологическая несовместимость, а наоборот: слишком много общего и потому опасный соперник, от которого следовало (по их общей логике) избавиться.

Общего между коммунизмом и фашизмами всех видов нет ничего - пора уже усвоить эту простую истину и отказаться от вредоносных мифов постперестроечных времен. Обратите внимание хотя бы на Украину: кто там бежит впереди паровоза, сваливая памятники Ленину, переименовывая улицы, запрещая компартию? Это делают "правосеки" и "Свобода" - современные украинские фашисты. И это не случайно - любой пришедший к власти фашист, от уже упомянутого Франко и до уже упомянутого Пиночета неизменно начинал свою деятельность с расправы над коммунистами. "Социалисты" не менее неизменно становились вторым блюдом в меню - хотя в своем "буржуазном" варианте они ничего похожего на СССР строить не намеревались.

+3

47

A_Safin2 написал(а):

И его борьба с коммунистической партией не идеологическая несовместимость, а наоборот: слишком много общего и потому опасный соперник, от которого следовало (по их общей логике) избавиться.

Общего между коммунизмом и фашизмами всех видов нет ничего - пора уже усвоить эту простую истину и отказаться от вредоносных мифов постперестроечных времен.

"Мифы постперестроечных времен" тут абсолютно не при чем. Не стоит мыслить пропагандистскими штампами.

Это сравнение я прочитала и сочла вполне правильным задолго до перестройки, в 70-х, у Гроссмана в его "Людях и Жизни".

Обратите внимание хотя бы на Украину: кто там бежит впереди паровоза, сваливая памятники Ленину, переименовывая улицы, запрещая компартию? Это делают "правосеки" и "Свобода" - современные украинские фашисты. И это не случайно - любой пришедший к власти фашист, от уже упомянутого Франко и до уже упомянутого Пиночета неизменно начинал свою деятельность с расправы над коммунистами. "Социалисты" не менее неизменно становились вторым блюдом в меню - хотя в своем "буржуазном" варианте они ничего похожего на СССР строить не намеревались.

Притянуто за уши и совершенно ничего не доказывает. Аналогичная истерия с неприятием коммунизма и сталинизма в большинстве наших бывших "друзей" из стран Варшавского договора и стран Прибалтики, хотя кое-где компартия и не запрещена. Для Украины это сейчас просто одним из проявлений русофобии, на идеологический аспект им  при этом фактически наплевать, они и от дореволюционных, никак не коммунистических памятников и названий с не меньшим энтузиазмом избавляются.

0

48

A_Safin2 написал(а):

Мари написал(а):Сейчас проверила себя: покушение было в 1939 году, т.е. после Хрустальной ночи с еврейскими погромами на государственном уровне, после полного зажима и отмены свободы слова и кучи прочих гражданских свобод и прав человека, после активного задействования для борьбы с инакомыслием репрессивного аппарата и много чего прочего подобного.

Да... А в Сингапуре знаете, как дела обстоят со свободой слова и "кучей прочих гражданских свобод"? Там под запретом бОльшая часть периодических изданий всех стран мира и даже художественной литературы. Прессе и СМИ разрешено только одно - восхвалять действующую власть, покойного Ли Куан Ю и его наследников. Кстати, неизвестно, говорил ли на самом деле покойный кумир российской либеральной тусовки про необходимость усаживания трех друзей, но зато точно известно, что, уходя из власти, он усадил собственного сына - но не в тюрьму, а на пост премьер-министра (в Сингапуре это и есть глава государства). Разумеется, неумеренные хвалы тут же начали говорить и по адресу этого самого сына. Вам это еще ничего не напоминает?
            За критику властей, любую, сколь угодно обоснованную, можно попасть в тюрьму - причем охотно сажают и иностранцев. Приятно удивят российских демократов и выборы в Сингапуре - они не тайные. Избиратель приходит на участок, его фамилия, имя и прочие выходные данные фиксируются, а затем учитывается, как он проголосовал. При таком подходе к делу нужно ли удивляться, что выигрывает выборы всегда одна и та же партия? Оппозиционные партии существуют - но и им запрещено критиковать действующую власть. Удобно, правда?

Я не знала таких подробностей, моя информция о Сингапуре гораздо поверхностнее.

Если всё так, как Вы написали, то это очень неприятно и тогда я неправа, Сингапур не только в период реформ, как я думала, но и сейчас совсем не демократическая страна. Однако это скорее под тоталитарное государство подходит, а не фашисткое всё же, мне кажется.

Широко известно, что Ли Куан Ю стремился сделать своих граждан как можно более образованными. Меньше говорят о методах. Конечно, были и традиционные методы. Но еще был введен закон, запрещающий женщинам, не имеющим высшего образования, рожать более одного ребенка. За нарушение запрета - огромный штраф.
            Впрочем, контролируется и обычное деторождение. Практически каждый вечер чуть ли не всем супружеским парам Сингапура, имеющим двоих детей, названивают из полиции и напоминают о необходимости использовать презерватив, или принять противозачаточные таблетки. Если на телефонный звонок не отвечают - штраф. Если систематически не отвечают - полиция придет напомнить лично.

Пока дело ограничивается штрафами, а не большими сроками или казнью - ИМХО это уже не демократия, но и еще не фашизм.

А китайцы какими санкциями и наказаниями с рождаемостью боролись не напомните?

0

49

Мари написал(а):

Это сравнение я прочитала и сочла вполне правильным задолго до перестройки, в 70-х, у Гроссмана в его "Людях и Жизни".

"Жизнь и Судьба", вероятно? Но так даже красивше.

0

50

Мари написал(а):

Пока дело ограничивается штрафами, а не большими сроками или казнью - ИМХО это уже не демократия, но и еще не фашизм.

А сколько пунктов в "идеологическом УК" должно НЕ содержать "сроков и казней" что бы это всё еще не было "фашизмом" ***?
Только аспектов семейной сексуальной жизни для этого достаточно?

****в Вашем понимани, ибо определение фашизма, принятое в СССР, а теперь и в России совсем другое.

Отредактировано Sergey (10.03.2016 10:01:24)

0

51

A_Safin2 написал(а):

Так что тут и впрямь мог возникнуть паралич воли, что привело бы к быстрому проигрышу, или же к поспешному миру на условиях союзников. Не факт, конечно, но очень вероятно.

А далее к раскрутке нового руководителя и той-же войне, НО с весьма вероятным использованием ЯО, для создания которого "в текущей реальности" Германии не хватило нескольких месяцев...

0

52

Мари написал(а):

Нет, не стал бы погибший в результате того покушения Гитлер и его подельники авторитетом и положительным образом для адекватных демократов и либералов никогда. И его борьба с коммунистической партией не идеологическая несовместимость, а наоборот: слишком много общего и потому опасный соперник, от которого следовало (по их общей логике) избавиться

А не напомните, когда "адекватные демократы" объявили его человеком года?
Ну так, дабы не впустую говорить...

0

53

Скептик написал(а):

"Жизнь и Судьба", вероятно? Но так даже красивше.

Скептик, я думаю, это кентавр, сложенный из названий двух книг: "Жизнь и судьба" Гроссмана и "Люди, годы, жизнь" Эренбурга.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

54

Коллеги,
если вернуться к теме, на мой взгляд, в случае убийства Гитлера, тем более, нацистской верхушки, Вторую мировую войну можно было предотвратить. Или прекратить, если бы убийство случилось до мая 1940.
Почему?
Во-первых, как пишут очень многие свидетели и аналитики, немецкие генералы не были так уж уверены в своих силах. В 1938 году перед Мюнхеном группа немецких генералов готовила заговор против Гитлера, пытаясь предотвратить заведомо проигрышное по их мнению нападение на Чехословакию. В 1939 армия и основная масса немцев тоже встретила войну без всякого энтузиазма - в отличие от 1914 года. Польская кампания несколько придала уверенности, однако и при нападении на Францию изначальный план ОКХ допускал переход к позиционной войне. Поэтому без Гитлера, Геринга, Геббельса генералитет вполне мог выдвинуть компромиссную фигуру, готовую договариваться с союзниками.
Со стороны союзников, как я понимаю, тоже многое упиралось в личность Гитлера, обманувшего доверие "великого дипломата" Чемберлена. Поэтому, если бы во главе страны оказался не Гитлер, тем более, не нацист, с ним вполне могли бы заключить мир. Как-то так.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

+1

55

Sergey написал(а):

А не напомните, когда "адекватные демократы" объявили его человеком года?
Ну так, дабы не впустую говорить...
Демократия это диктатура демократов

В 1938 году, единственный выпуск без портрета на обложке. Это не признание "хорошести" Гитлера, а просто признание его влиятельности.

0

56

Скептик написал(а):

Мари написал(а):Это сравнение я прочитала и сочла вполне правильным задолго до перестройки, в 70-х, у Гроссмана в его "Людях и Жизни".

"Жизнь и Судьба", вероятно?

Да, конечно. Извиняюсь.

0

57

Sergey написал(а):

в Вашем понимани, ибо определение фашизма, принятое в СССР, а теперь и в России совсем другое.

Какое? Сформулировать можете? и вы уверены, что у всех в России оно сейчас одинаковое? Я так наоборот - уверена что нет.

Но Ваше определение жду с нетерпением!

0

58

Мари написал(а):

Какое? Сформулировать можете? и вы уверены, что у всех в России оно сейчас одинаковое? Я так наоборот - уверена что нет.

БСЭ Вам в помощь.

0

59

gandalf написал(а):

Коллеги,
если вернуться к теме, на мой взгляд, в случае убийства Гитлера, тем более, нацистской верхушки, Вторую мировую войну можно было предотвратить. Или прекратить, если бы убийство случилось до мая 1940.
Почему?
Во-первых, как пишут очень многие свидетели и аналитики, немецкие генералы не были так уж уверены в своих силах. В 1938 году перед Мюнхеном группа немецких генералов готовила заговор против Гитлера, пытаясь предотвратить заведомо проигрышное по их мнению нападение на Чехословакию. В 1939 армия и основная масса немцев тоже встретила войну без всякого энтузиазма - в отличие от 1914 года. Польская кампания несколько придала уверенности, однако и при нападении на Францию изначальный план ОКХ допускал переход к позиционной войне. Поэтому без Гитлера, Геринга, Геббельса генералитет вполне мог выдвинуть компромиссную фигуру, готовую договариваться с союзниками.
Со стороны союзников, как я понимаю, тоже многое упиралось в личность Гитлера, обманувшего доверие "великого дипломата" Чемберлена. Поэтому, если бы во главе страны оказался не Гитлер, тем более, не нацист, с ним вполне могли бы заключить мир. Как-то так.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

В этих рассуждениях нет как будто ничего невероятного, все логично. Но кое-что смущает. А именно: убийство Гитлера само по себе не ликвидировало исходных причин войны. Причины эти - несправедливость Версаля и сохранившиеся притязания Германии, а в первую очередь, финансового капитала Германии, на расширение зоны своего влияния в мире. Можно, конечно, посчитать, что к 1939-му, или даже к 1938-му Гитлер уже успел ликвидировать Версальскую систему и без войны. Но вторая-то причина, которая вызвала в свое время и Первую Мировую - сохранялась. А это значит, что ликвидация нацистской верхушки могла сорвать или остановить войну в 1938-39 годах, но в перспективе опасность сохранялась.

Кроме того, теоретически мировая война могла начаться и с другим составом участников - как в известной компьютерной игре Red Alert. В общем-то, это маловероятно, однако антагонизм между СССР и капиталистическим миром также был взрывоопасен. Ну и плюс Дальний Восток - Япония-то уже давно воевала в Китае и останавливаться не планировала.

Но эти "альтернативные" сценарии - еще не все. Что мне во всей этой истории не нравится более всего, так это то, что для осознания необходимости уничтожения гитлеровского режима "цивилизованным странам" потребовалось вначале позволить этому режиму совершить чудовищные преступления и развязать самую страшную войну в мировой истории. И даже если бы во главе Франции, Англии, СССР, США находились люди со способностями Нострадамуса, точно знающие, к чему приведет бездействие - никто, получается, не решился бы уничтожить "третий рейх" ни в 1934-м, ни в 1938-м - даже вне зависимости от наличия чисто военной возможности сделать это...

+1

60

A_Safin2 написал(а):

Но вторая-то причина, которая вызвала в свое время и Первую Мировую - сохранялась. А это значит, что ликвидация нацистской верхушки могла сорвать или остановить войну в 1938-39 годах, но в перспективе опасность сохранялась.

Здравствуйте, Александр!
Простите, а вы какую вторую причину имеете в виду? А то я за офтопом от средневековой Чехии до современного Сингапура как-то потерял нить, простите великодушно.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Предотвращение Второй Мировой