КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » ГАЗПРОМ, сланцевая нефть в США, добыча-экспорт-импорт нефти и газа...


ГАЗПРОМ, сланцевая нефть в США, добыча-экспорт-импорт нефти и газа...

Сообщений 31 страница 47 из 47

31

А вообще, надо понимать, что в такие кризисы происходит вымывание неэффективных и укрупнение эффективных. Мелочь банкротится и уходит с рынка, их активы дешево скупает крупняк. А где крупняк, там и эффект масштаба включается, и себестоимость падает.
Так происходит в нормальной экономике, где не стесняются задействовать протекционистские меры и политически давить конкурентов. В американской, например.

0

32

Melik-2 написал(а):

А вы знаете, что Россия закупает электроэнергию у Грузии, хотя Грузия является энергодефицитным, а Россия наоборот? Вот то-то и оно.

Знаю. Покупает летом, продает зимой. В денежном выражении больше продает, чем покупает.

0

33

Melik-2 написал(а):

А вообще, надо понимать, что в такие кризисы происходит вымывание неэффективных и укрупнение эффективных. Мелочь банкротится и уходит с рынка, их активы дешево скупает крупняк. А где крупняк, там и эффект масштаба включается, и себестоимость падает.
Так происходит в нормальной экономике, где не стесняются задействовать протекционистские меры и политически давить конкурентов. В американской, например.

Это только американцам можно. Стоит России только начать вводить протекционистские меры, то тут же США и их прихвостни начинают вопить про нарушение правил ВТО и восстановление железного занавеса. А уж если начать политически давить... Че начнется...  "Плешивый карлик гнобит молодую украинскую демократию! Низабудимнипрастим!" 8-)

0

34

Dwarf написал(а):

Это только американцам можно. Стоит России только начать вводить протекционистские меры, то тут же США и их прихвостни начинают вопить про нарушение правил ВТО и восстановление железного занавеса. А уж если начать политически давить... Че начнется...  "Плешивый карлик гнобит молодую украинскую демократию! Низабудимнипрастим!"

Да, это так. Что позволено 17% мирового ВВП, не разрешается "двумпроцентам" мировой экономики. Надо приложить очень много усилий, чтобы эту ситуацию переломить. Но пока ситуация именно такова.
Шапкозакидательство и игнорирование реальности тут поможет разве что в психотерапевтических целях.

0

35

Melik-2 написал(а):

Да, это так. Что позволено 17% мирового ВВП, не разрешается "двумпроцентам" мировой экономики. Надо приложить очень много усилий, чтобы эту ситуацию переломить. Но пока ситуация именно такова.
Шапкозакидательство и игнорирование реальности тут поможет разве что в психотерапевтических целях.

А кто игнорирует реальность? Не те ли, кто понабрал кредитов, не спрогнозировав падение цены на нефть? Я и говорю, когда цена на твой товар скачет как укры на майдане, в долги лучше не залезать. И вообще лучше не залезать.

0

36

Dwarf написал(а):

А кто игнорирует реальность? Не те ли, кто понабрал кредитов, не спрогнозировав падение цены на нефть? Я и говорю, когда цена на твой товар скачет как укры на майдане, в долги лучше не залезать. И вообще лучше не залезать.

Dwarf,
те, кто понабрал кредитов, может быть и проигнорировали реальность. Но вот те, кто спрогнозировал ценовую войну в ответ на расширение "сланцевого" производства, не прогадали. По одной простой причине - сектор, потребляющий нефть, в США минимум раз в 10 больше "сланца". И для него падение нефтяных цен - чистый выигрыш.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

37

gandalf написал(а):

Dwarf,
те, кто понабрал кредитов, может быть и проигнорировали реальность. Но вот те, кто спрогнозировал ценовую войну в ответ на расширение "сланцевого" производства, не прогадали. По одной простой причине - сектор, потребляющий нефть, в США минимум раз в 10 больше "сланца". И для него падение нефтяных цен - чистый выигрыш.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Я не сомневаюсь. Только речь шла про капитализацию Газпрома, которая упала, и кредиты.

0

38

Dwarf написал(а):

Знаю. Покупает летом, продает зимой. В денежном выражении больше продает, чем покупает.

Ну надо же. Кто бы мог подумать, что нетто-импортер электроэнергии экспортирует электричество в нетто-экспортера? Не правда ли? Вот так же будет экспортироваться нефть-газ и из США. И если нефть еще ладно, то вот с газом наступит полный атас.
А еще это поднимет цены внутри США (никогда не обращали внимание на разницу цен между мировым рынком и рынком США?), что поможет нефтегазодобыче.

0

39

Нечаев отметил, что количество скважин, которое может работать даже при $35 за баррель (текущая цена на WTI), достаточно высокое — около 60%. «Сейчас работают скважины, точка безубыточности которых больше, чем текущая цена, однако часть инвесторов предполагает, что средняя цена на нефть в 2016 году вырастет и поэтому скважины будут рентабельны», — заключил он.

Ну вот примерно так. Развитие технологий, снижение издержек и рост эффективности позволяют говорить о том, что себестоимость добычи падает.

0

40

Melik-2 написал(а):

Dwarf написал(а):

    И куда прикажете эту инфраструктуру засунуть, если себестоимость добычи выше стоимости конечного продукта?

Слушайте, вы пробурили скважину, протянули трубопровод начали добывать нефть - себестоимость с учетом постройки инфраструктуры и процентов по кредитам 100 баксов/баррель. Цена на нефть упала, вы обанкротились.
На ваше место прихожу я: скважина есть, трубопровод есть, взятые на себя долги реструктуризированы и обходятся дешевле: себестоимость падает до 50 баксов/баррель.
Это если крайне упростить.

В том и дело, что упрощать-то не надо. Дилетантизм получается. Падение себестоимости в два раза за счет реструктуризации кредитов - это называется ненаучная фантастика. Прежде всего, все те значения себестоимости, которые даются при разговоре о сланцевых углеводородах, в сугубо рекламных целях даются без учета таких скучных вещей, как обслуживание кредитов и транспортные расходы (включая расходы на строительство тех самых трубопроводов).

Допустим, что "следующий собственник" добился реструктуризации или даже полного списания кредитов. Но ведь сами-то потраченные деньги при этом не восстановятся! Все это ляжет дополнительным грузом или на банки, или на страховые компании, а в конечном счете, всего вероятнее, приведет к дополнительному росту величины госдолга США. То есть главное американское месторождение не нефтяное и не газовое, оно долларовое.

Но и новому собственнику радоваться особых причин нет. Дело в том, что расходы на поддержание инфраструктуры и на транспортировку с него все равно никто не снимет. При этом нынешний уровень цен делает добычу убыточной, но и это еще не все. При покупке земельных участков для бурения в контракт обязательно вписывается пункт о том, что после окончания добычи на этих землях должны быть проведены работы по возвращению в прежнее экологическое состояние. Это колоссальные расходы, тем более, что при сланцевой добыче объемы бурения очень велики. Так что в плюс новый собственник получает только кучу бурового оборудования б/у. Можно, конечно, все законсервировать и ждать повышения цен. Но вопрос - сколько ждать? Точного ответа нет, а на долгосрочные инвестиции идут далеко не все. 

Уже в прошлом году, особенно по осени, появилась тенденция к резкому снижению стоимости "сланцевых" земельных участков при их перепродаже. По сравнению с "пиком" цены упали в 5-6 раз. На этом погорели в основном крупные игроки, вроде Shell, так что не все это заметили, но факт показательный.

0

41

Допустим, что "следующий собственник" добился реструктуризации или даже полного списания кредитов. Но ведь сами-то потраченные деньги при этом не восстановятся! Все это ляжет дополнительным грузом или на банки, или на страховые компании, а в конечном счете, всего вероятнее, приведет к дополнительному росту величины госдолга США. То есть главное американское месторождение не нефтяное и не газовое, оно долларовое.

К новостям не относится. ВООБЩЕ. Как и все предыдущее на эту темы - это в коровьи сиськи. Экономика, управление государством.

0

42

Melik-2 написал(а):

Нечаев отметил, что количество скважин, которое может работать даже при $35 за баррель (текущая цена на WTI), достаточно высокое — около 60%. «Сейчас работают скважины, точка безубыточности которых больше, чем текущая цена, однако часть инвесторов предполагает, что средняя цена на нефть в 2016 году вырастет и поэтому скважины будут рентабельны», — заключил он.

Ну вот примерно так. Развитие технологий, снижение издержек и рост эффективности позволяют говорить о том, что себестоимость добычи падает.

Это мне напоминает классические рассуждения Льва Щаранского про инвестиции, свободу наличием свободы и т.п. Прежде всего Вы не указали первоисточник:

http://expert.ru/2015/12/25/slantsevyij/

Добыча сланцевой нефти в США в ноябре-декабре прекратила снижаться вопреки обвалу цен. Об этом директор по консалтингу исследовательской группы IHS в России Максим Нечаев сообщил агентству Rambler news service.

«Мы смотрим и за показателями количества вышек, которые используются в США (по статистике Baker Hughes), и за отчетами, которые делает Минэнерго США. При падении цены, которую мы видели за последние два месяца, добыча стала держаться на стабильном уровне, этого нельзя не заметить», — сказал он.

 

директор по консалтингу - это специалист по ничему. Он и ведет себя соответственно - делать на основании двухмесячной статистики (достоверность которой - это вообще отдельный вопрос) выводы космического масштаба и космической же глупости - это очень по-шариковски.

Значения себестоимости, по обыкновению, взяты с потолка. Вообще-то такая информация секретна, а то, о чем говорится - это главным образом реклама, о чем я сказал выше. Снизить этот показатель за полтора года почти в три раза - нереально. Это требует технологического прорыва, которого не наблюдалось и близко. Тут нужно сказать, что еще в начале 2013-го перспективы резкого расширения бурения на "главном" американском пласте Баккен выглядели сомнительно, однако именно это и произошло, что позволило весной этого года превратить США в лидера по добыче нефти. Это было сделано путем выделения огромных средств, льготного кредитования "сланцевиков" и без особой оглядки на себестоимость. В итоге уже сегодня наблюдается, вопреки мнению Нечаева, резкое падение объемов добычи.

Главное тут, кстати, не столько сокращение добычи, сколько сокращение бурения. Нечаев якобы за этим следит. Как же, спрашивается, он просмотрел выведение из эксплуатации еще девяти буровых только за последние четыре дня? И эта тенденция устойчива.

Нетрудно заметить и некоторые более общие тенденции. Например, разговоры о сланцевых проектах в Европе и Китае практически смолкли. Причины - якобы забота об экологии и разногласия с американцами по этому поводу (отказ от использования токсичных веществ влечет падение отдачи скважин и рост себестоимости). Фактически же эти проекты утратили актуальность при такой цене на нефть.

Частный пример - динамика капитализации американского "пионера" сланцевой добычи, компании Chesapeake Energy Corp:

http://www.finanz.ru/aktsii/Chesapeake_Energy

За год стоимость этой компании снизилась с более чем 50 млрд. долларов до 10,5 млрд. долларов - за тот самый год, когда, по мнению Нечаева, себестоимость сланцевой нефти резко снизилась. Инвесторы почему-то в такое не поверили. Как Вы правильно отметили, величина капитализации влияет на стоимость кредитов для компании. Для  Chesapeake_Energy это куда важнее, чем для "Газпрома", поскольку они-то частники. Последние решения ФРС, кстати, тоже не порадуют сланцевиков.

Но самое пикантное - это, конечно, пересмотр объема запасов:

http://expert.ru/2015/12/11/nenuzhnyij-slanets/

В одно мгновение из отчетности компании Chesapeake Energy, занимающейся разведкой и добычей сланцевой нефти в США, исчезнут в ближайшее время 1,1 млрд баррелей нефти. Это порядка 45% ее запасов. С баланса Oasis Petroulem исчезнет 33% запасов. Bill Barrett потеряет 40% заявленных резервов. И это далеко не все случаи чудесного исчезновения.

Речь идет о переоценке запасов на основе бухгалтерской переоценки активов на основе обязательной отчетности (regulatory filling), которую компании подают в Комиссию по ценным бумагам и биржам США (Securities and Exchange Commission, SEC). Дело в том, что американским компаниям было легче заявлять о наличии больших запасов нефти на сланцевых месторождениях, не приступая к их немедленной разработке. Сейчас, когда дело дошло до реальной разработки, оказалось, что работа велась только на бумаге.

И в СССР, и в России величина объема запасов по месторождениям - это был настолько ключевой, настолько важный параметр, что для его пересмотра в любую сторону приходилось прикладывать просто невероятные усилия. А если обнаруживалось завышение - это могло привести виновных за решетку. А в США именно сланцевики через своих лоббистов продавили возможность фактически произвольной оценки запасов на основании данных по одной-двум разведывательным скважинам! А ведь льготные кредиты давались под запасы. Это называется аферой.

Ко всему прочему, попытки сократить расходы на добычу сланцевых углеродов уже привели к радикальному сокращению затрат на разведку. Это чревато новым провалом в обозримом будущем. В общем, единственный путь спасения "сланцевой революции" сейчас - это новое массированное вливание кредитных средств. Сделать это может только государство. Разумеется, такая тактика чревата образованием новых "пузырей" и их последующим схлопыванием, но другого выхода нет.

0

43

A_Safin2 написал(а):

http://expert.ru/2015/12/11/nenuzhnyij-slanets/
Дело в том, что американским компаниям было легче заявлять о наличии больших запасов нефти на сланцевых месторождениях, не приступая к их немедленной разработке. Сейчас, когда дело дошло до реальной разработки, оказалось, что работа велась только на бумаге.

И в СССР, и в России величина объема запасов по месторождениям - это был настолько ключевой, настолько важный параметр, что для его пересмотра в любую сторону приходилось прикладывать просто невероятные усилия. А если обнаруживалось завышение - это могло привести виновных за решетку. А в США именно сланцевики через своих лоббистов продавили возможность фактически произвольной оценки запасов на основании данных по одной-двум разведывательным скважинам! А ведь льготные кредиты давались под запасы. Это называется аферой.

Вы немножко ошибаетесь, путая (смешивая) запасы и ресурсы (то, что выделено в цитате = ресурсы).
1. И раньше, и сейчас, и в СССР и во всём остальном мире ресурсы обязательно превышают запасы. в разы, а то и на порядки.
2. Переход от подсчётаоценки ресурсов к оценкеподсчёту запасов никаких "невероятных усилий"(с) не требовал, потому что это разные сущности.
3. Более того, у запасов имелись в СССР и имеются в РФ разные категории (достоверности). И каждая новая (более достоверная) категория тоже подсчитывалась как самостоятельная сущность.
4. Один из официально принятых в СССР видов ГРР (геолого-разведочных работ) так и назывался - "пересчёт запасов"(с). Могло происходить и увеличение, и уменьшение запасов той же категории.
5. Проведение разведки (повышение категории запасов, перевод из оценки в запасы) штука затратная и требующая кредитов. Без всяких афер.  :dontknow:

6. Если чё забыл, надеюсь, уважаемый Nestor добавит (уточнит, поправит).

умные люди ... б) не обсуждают тем, высосанных из пальца.

ППКС.  :cool:

0

44

Вдруг вспомнилось о капитализации.
Уж как доткомы высоко ценились и вдруг...

0

45

тридевятый написал(а):

Вдруг вспомнилось о капитализации.
Уж как доткомы высоко ценились и вдруг...

Поэтому кроме капитализации следует оценивать и иные факторы. Например, генерируемый денежный поток.
Но я вообще говорил о капитализации в контексте более дешевого кредитования.

0

46

Не стоит эта тема тут отдельного обсуждения. Обсуждателей нет включенных в проблему.

0

47

eusi написал(а):

Не стоит эта тема тут отдельного обсуждения. Обсуждателей нет включенных в проблему.

А Синьора Кукурулла? Эксперт по сравнению "капитализации" Газпрома и Гугл, практически.

тридевятый написал(а):

Вдруг вспомнилось о капитализации.
Уж как доткомы высоко ценились и вдруг...

Газпром - это позавчерашний день. Сегодня-завтра потребность в газе, нефти и угле закончится, и всё закономерно станет на свои места.
Постиндустриальные приложения Эппл невидимой рукой неизбежно оптимизируют эффективного собственника в рамках глобального монетаризма.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » ГАЗПРОМ, сланцевая нефть в США, добыча-экспорт-импорт нефти и газа...