Это работает прекрасно в отношении любых лидеров и любых государств, как только они оказываются неугодны***  "сильным мира сего" и не имеют возможностей для самозащиты (будь то покровительство "большого дяди" или конфликт интересов в регионе, не позволяющий обеспечить вторжение) Во всех иных случаях вся "легитимность" и "демократическое устройство" мгновенно забывается.

*** или их ограбление оказывается выгодным.

Так называемые "выборы" президента организовала хунта, , которая до сих пор находится у власти. У власти хунта.

ЗЫ: кстати, Украина не президентская республика.

Украина есть. И отношения с ней выстаривать придётся.

Можно и с Россией не иметь никаких отношений на том основании, что "хунта" разогнала Учредительное собрание в 1918 году.

Кстати, если бы "хунта" попёрла Януковича, поубивала бы "Беркут" и запросилась в состав РФ на правах федерального округа, то против такой цветной революции никто бы в Москве ничего не имел.

Уважаемый Лесовик, не стоит тратить время на доказательства несовершенства сирийских выборов. Они и в России мягко говоря далеки от идеала, очень далеки. Да что уж, даже к американским есть порой большие претензии и сомнения в их абсолютной честности... Разумеется и степень сомнительности, и степень совершенства/несовершенства сильно разнятся, однако идеальных нет или они скорее исключение, чем правило. Так что события их проведения плюс факт их признания мировой общественностью после проведения - достаточная сумма для признания фактом того, что они были. Всё остальное - политические спекуляции и демагогия.

Понимаете, мы тут, у себя в стране, можем сколько угодно критиковать выборы и, раньше с достаточным основанием, сейчас скорее ради обозначения позиции и в силу особой упёртости и непримиримости, называть режим Путина и его самого нелегитимными. Однако с ним ведут переговоры и ему звонят в кризисных и прочих случаях другие президенты, его приглашают или не приглашают на международные мероприятия, причем не приглашают не потому, что не он должен представлять РФ, а потому, что хотят таким образом именно отношение к РФ зафиксировать. И не дай БОГ какому-то придурку в США или в Европе придёт в голову напасть на Россию чтобы сменить нам президента, сославшись на не так проведённые выборы! Вот и сирийцы пусть сами с этим разбираются, без вмешательства чужих войск и массового вооружения извне одной из сторон. Так должно было быть. Очень жаль, что это нарушено.

Вы бы согласились, чтобы Асад, Иран, саудиты и прочие соседи вместе с палестинцами решали насколько легитимны у Вас в стране выборы и не сменить ли Вам насильно Президента на более правильного и удобного?

Более того, антиасадовской оппозиции фактически был дан шанс на победу. Не помню точно, но почти 3 года Россия не вмешивалась и они там воевали огромной коалицией и с всесторонней помощью и участием США и Европы. Однако смогли лишь захватить много пустыни, гораздо меньше реально заселённой территории и позволить ИГ создать уже достаточно серьёзное образование на территории Сирии. Если бы рядовые сирийцы, которые по-вашему так ненавидят алавитов вообще и Асада в частности, то никакого Асада там давно бы и в помине не было, как и следов его армии, где преимущественно именно эти местные жители, а не сборная солянка из приезжих, как у оппозиции, и воюют.

Так что насчет легитимности и поддержки населения - не надо! Очень вероятно, что альтернатива Асаду несравненно хуже, причем для местного населения, т.е. простых сирийцев, в первую очередь.

И вообще не факт, что арабы в некоторых странах того региона дозрели до демократии и выборы являются для них оптимальным инструментов назначения президента, может пока общество не готово к демократии, как выяснилось это бывает, и нередко... Вы сами же вот и про Египет напомнили и про других...

Была бы у нас сторона, и ее бы вооружали. Так, если призадуматься, Ельцина мы не проклинать за Чечню должны, а благодарить. Чеченцы раньше всех вооружились. А если бы раньше всех вооружились бы екатеринбуржцы или новосибирцы? Это сейчас мы единый русский народ, а случись что, как нефиг делать бы разделились на сибиряков и среднерусских каких-нибудь, и айда-индэ...
Все дело в доступности оружия. Нет автомата, человек берет мотыгу или кнут и он феллах или пастух верблюдов. Попало оружие - он всяко сразу становится исламским боевиком. Наши соотечественники в этом плане ничуть не лучше арабов. Никакого запрета в чертах национального характера нет. Смутное время и всякие пугачевщины это не раз наглядно показали.

А мы не может их вспомнить, потому что поддерживаем экономику соседних стран, а не вкладываемся в продвижение демократии прорусский мир. А вкладываться надо именно туда, тогда и революции нужные будут (все тут присутствующие мигом одобрят свержение гадких януковичей и приход к власти пророссийских тестикулусов). Да и дешевле это обходится.

Отлично помню тогдашнего министра иностранных дел РФ Иванова, который радостно приветствовал "революцию роз" на митинге в Тбилиси.
И никто от имени РФ не сокрушался насчёт легитимности, а также насчёт цветовой гаммы  победившей революции.
Википедия пишет, что:

Это уже чуть позднее стало ясно, что произошло что-то типа "замены петуха на ястреба".

Не так.
Россия не поддерживает цветные революции в той же степени, в какой готтентот не поддерживает кражу коров.

Если бы "майдан" выступал с пророссийских позиций, скандировал "Абама - чмо!" и "бандеряку - на гиляку!", то, вполне возможно, Янукович сидел бы сейчас в Лефортовском СИЗО и знакомился с обвинительным заключением.

Отредактировано Скептик (12.12.2015 08:00:15)

Возможно и сидел бы. А скорее просто свалил бы и не отсвечивал. Правда не в сторону РФ.

А все разговоры о "легитимности" - чушь собачья.
К примеру, когда Чеушеску с женой за пару часов осудили и расстреляли через 15 мин после "приговора", ни одна страна не вякнула о незаконности такого "суда" и процедурах делопроизводства....

"Легитимность" можно рассматривать только в ключе "они так жили ...цать лет и всё было "нормуль", теперь из за кордона пошло бабло и оружие, а соответственно, "революция" происходит в интересах  ............" или наоборот "на этой стороне сражаются люди НЕ ПОЛУЧАЮЩИЕ поддержки из за рубежа, а значит представляющие интересы страны"
За последние 30 лет я не видел революций в результате которых интересы населения страны хоть как то были бы защищены.

Что же касается ВОСР - ситуация в тот момент была уникальна - все ведущие страны мира были заняты ПМВ, а потому  вмешательство в революцию России было сильно ограничено, что позволило установиться в стране той власти, которая была наиболее популярна в России. Сколько бы сейчас не орали по поводу гадов-коммунистов, на тот момент их лозунги и идеи были наиболее востребованы, а их способы организации хозяйства оказались наиболее эффективными в условиях полного коллапса экономики, что и привело к установлению Советской Власти

Отредактировано Sergey (12.12.2015 10:37:36)

Империя распалась и были созданы новые государства, которые объединились в новое государство СССР - своя конституция, новое название государства, другая структура государства.
.
На Украине киевская хунта опирается на старую конституцию, вся структура государственного управления осталась прежней, законы прежние. А это значит хунта не является законной властью. Выборы были проведены незаконно. Они преступники по законам государства Украины и совершенно наплевать признаёт Путин Порошенко и его правительство или не признаёт.

Сейчас они не признают законное правительство Сирии и поддерживают террористов оказывают им военную помощь, нарушая международные нормы. И да, всё идёт к тому что Россия заставит их признать Ассада и отказаться от поддержки Алькаеды.

Ему это сложно будет сделать, у него другой поддержки никогда не было и не будет (Иран и СССР-Россия).
Если светский режим Сирии падёт, тогда возможно будет так, как Вы говорите. Но скорее всего там страны не останется, государство Сирия сотрут с политической карты мира.

Мари

Армия Асада сейчас это больше название, чем реально армия.
Наш министр обороны, выступая неделю назад на форуме Сабана деликатно отметил некомпетентность (incompetence) сирийской армии. Подробнее: http://www.bloombergview.com/articles/2 … yria-fight
Располагая сильной воздушной поддержкой ВВС России эта армия за 2+ месяца мало что смогла сделать на земле.

Та же картина еще очень много где, в том числе и в Европе. Разве Югославия - не точный аналог? Да и распад СССР - вполне сопоставим. А если еще и вспоминать как не так давно в историческом масштабе воевали друг с другом княжества на Руси или разные земли в германии, Франции и т.д.    так можно оправдать ссылками на историю всё что угодно. Мне кажется не стоит этими экскурсами в прошлое заниматься вообще.  Точнее - для понимания чего-то - да, нужно и полезно. Для обоснования изменений и разрушения установившегося на сегодня - ни в коем случае. Это как раз очень напрямую и Израиля касается, мне кажется Вам это должно быть легко понятно.

Мы поменялись местами и теперь Вы объясняете мне то, о чем я ранее писала Вам? 

А то, что все эти оценки и рассуждения не должны являться причиной и законным основанием для военного вмешательства извне с целью смены властей независимого государства. Только это, но это немало. Это самое важное, остальное - словесная завеса и обоснование преступления.

ИМХО можно помогать или отказать в военной помощи законным властям, на крайний случай - можно помочь защититься на уже завоеванной территории каким-то "сепаратистам", раз уж они смогли себе свой кусок отвоевать или защитить и зафиксировать хоть как-то - своим. Но нельзя идти завоевывать кому-то власть в стране вместо уже имеющейся там законной, это преступление, какой бы она не была. ИММХО так. Другие думают иначе, знаю, но не согласна с ними.

Чаушеску с женой - ни одна страна не вякнула... Так прямо ни одна и не вякнула? А вякнуть - что надо было сделать, чтобы выглядело вяканьем? По Каддафи процедура была чуть побыстрее, кто вякнул?