КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Альтернативы Странной войне


Альтернативы Странной войне

Сообщений 91 страница 120 из 193

91

eusi написал(а):

Вы, похоже, никогда бизнес-планов не обсуждали. Там первый вопрос - кого кинем?
Вполне нормальная постановка вопроса. Дураки были бы круглые, если бы не обсудили это. Это же война. Наши вот не предприняли мер по нейтрализации турецких ВВС - благородные, да? А по мне - идиоты. Не одобряю планов по оккупации Питера и бомбежке Баку, но понимаю и не ставлю их АиФ в вину. Это - война

При чём тут вина? Разговор идёт о реализуемости планов.
Да и слово "обсудили" по мне так вот ни разу не подходит.
Согластно многим источникам, на момент заключения мира между СССР и Финляндией, корабли Англии с десантом были уже в пути. Т.е. по факту Англия решилсь на войну с СССР, причём с норвежской территории.
И таки в ключе "обсуждения карты": Вы карту видели?
На что расчитывал английский экспедиционный корпус? СССР победить? В конце концов - чёрт с ним, с Союзом, предположим эти суперкрутые англичане его разбили (ГЫ) Это должно было немцев "отвадить" от получения сырья из России? Так если английских солдат вдоль границы СССР с Германией расставить - от человека до человека десятки км получатся....
Может Норвегию с севера завоевать? Еще интереснее - пока они доберутся до основных портов западного побережья (а именно они интересовали Германию) или шах или ишак сдохнет....

Отредактировано Sergey (15.12.2015 15:49:54)

0

92

Ну ведь не реализовали ни единой буквы из этих планов. :)
Чего их обсуждать?

0

93

eusi написал(а):

А ведь правда... Горькая правда. СССР оборонял Ханко до декабря 1941 г., а бриты не обороняли Ханко ВООБЩЕ.

Совершенно верно - бриты не предпринимали вообще никаких боевых действий, кинув своих союзников на произвол судьбы. Именно поэтому эта "война" и вошла в мировую историю как Странная война.

В частности, бриты не предприняли ни малейших усилий для перерезания стратегического пути морских поставок из Швеции-Норвегии в Германию - а без этих поставок Германия не могла воевать вообще.

А база в Ютландии - это бы сделала.

Выше на ветке высказывалось, что создание такой базы - это-де невозможно, как ее строить-снабжать-то?

Пример с нашей базой на Ханко ясно показывает, что это - совершенно возможно.

Полуостров был получен СССР в конце марта 1940 г - и уже за несколько месяцев с нуля там были оборудованы мощнейшие оборонительные сооружения, построены два аэродрома (сухопутный и морской), развернуты артиллерия и ПВО, воинский контингент в 28.000 человек.

А - что, бритам в Ютландии этого сделать было невозможно? Ну-ну, конечно же...

Битва за Ханко началась уже 22 июня 1941 г - и продолжалась 164 дня ежедневно без перерывов. Атаки велись с воздуха, с моря и с суши войсками Германии, Финляндии и "нейтральными" шведами (да-да, шведскими войсками - батальон Svenska Frivilligbataljonen).

И - за 164 дня непрерывных атак они так и не смогли не только взять базу - но даже нанести ей сколь-либо значительный урон. И все эти месяцы - база снабжалась с моря, после чего (с падением Прибалтики) была эвакуирована. Морем, это в ноябре-то на Балтике с ее льдом. С незамерзающими портами там напряженка, знаете ли - их там у нас не было. В отличие от незамерзающих портов Британии и Ютландии.

Ну а в Ютландии - ну конечно же, это было бритам ну просто невозможно! С их-то флотом...

0

94

Sergey написал(а):

Согластно многим источникам, на момент заключения мира между СССР и Финляндией, корабли Англии с десантом были уже в пути.

А вы не затруднились бы привести эти источники?

0

95

Melik-2 написал(а):

А вы не затруднились бы привести эти источники?

Легко:

Маннергейм вспоминал «11 марта английское и французское правительства выступили с декларациями, где выражали намерение помочь Финляндии, в случае, если та об этом попросит. Но перед лицом неясных факторов, с действием которых было связано возможное продолжение войны, финская делегация подписала мирный договор поздно вечером 12 марта». В этот же день правительства Англии и Франции решили отправить экспедиционный корпус в Скандинавию, независимо от официального финского запроса.
Высадка была намечена на 20 марта. К тому времени союзники надеялись уговорить финнов обратиться с просьбой о помощи. На заседании британского кабинета 12 марта глава «Форин офис» лорд Галифакс заявил: «Россия опасается Германии и не желает видеть Германию слишком сильной... В то же время она не хочет войны с нами... Если начнется война с Россией, она, возможно, будет ограничена отдельными театрами военных действий и не перерастет в официальное объявление войны». Союзники все еще надеялись, что в случае высадки экспедиционного корпуса дело, в худшем случае, ограничится локальными стычками с советскими войсками и не перерастет в большую войну. 12-го числа первые корабли уже вышли в море, но были возвращены после получения известия о заключении Финляндией мира.

http://www.bibliotekar.ru/encW/100/86.htm
http://youthpaper.ru/?p=12375

0

96

Sergey написал(а):

Легко:

Борис Соколов - это не источник, а говно.

+1

97

Melik-2 написал(а):

Борис Соколов - это не источник, а говно.

Во второй ссылке автор Титов, но это не имеет значения - передирать друг у друга сейчас считается хорошим тоном.
Не нравится Соколов - бес с ним! Да и Титова проигнорим. В реальности  это мало что меняет.

Во многих других источниках упоминается о "усиленной подготовке" АиФ в начале февраля и "ослабевании рвения" по мере ухудшения ситуации. А так же о дакларации АиФ от 11.03 обещающей помочь Финляндии, в случае, если та об этом попросит.

Таки давайте вновь посмотрим на карту:
"на дворе" 11 марта. Линия Маннергейма пройдена,  РККА вышла на оперативный простор и уже блокировала Выборг. Вот эти "обещатели" от АиФ чего обещали то? Еще одну "помощь Польше"? Т.е. это очередное враньё с целью обеспечить дальнейшее кровопролитие и превести к полному краху еще одну страну?
Или они реально собирались помочь? Тогда Как? Наступая 3-мя дивизиями из Норвегии на Питер?

Отредактировано Sergey (16.12.2015 12:31:19)

0

98

Вчера "десант уже плыл". Сегодня "были какие-то грозные заявления". Со страхом жду завтра.
Вот что значит, не опираться на нормальные источники.

0

99

Melik-2 написал(а):

Вчера "десант уже плыл". Сегодня "были какие-то грозные заявления". Со страхом жду завтра.
Вот что значит, не опираться на нормальные источники.

Вы так важно надулись, что мне аж страшно - вдруг лопнете.... :blush:

Однако осмелюсь Вам в качестве источника предложить ознакомиться с "викой" (ну уж или "бах" будет, или пронесёт.....)

Великобритания также приближалась к открытию второго фронта против СССР[113].

5 февраля 1940 года на совместном военном совете (на котором присутствовал, но не выступал Черчилль) было решено запросить согласие Норвегии и Швеции на проведение операции под руководством Великобритании, в которой экспедиционные силы должны были высадиться в Норвегии и двинуться на восток.

Французские же планы, по мере ухудшения положения Финляндии, становились всё более односторонними[113].

2 марта 1940 года Даладье объявил о готовности отправить в Финляндию для войны против СССР 50 000 французских солдат и 100 бомбардировщиков. Правительство Великобритании не было заранее поставлено в известность о заявлении Даладье, но согласилось отправить в Финляндию 50 английских бомбардировщиков. Координационное совещание было назначено на 12 марта 1940 года, но вследствие окончания войны планы остались не реализованными[114]

А заодно приведу источники, на которые ссылается Вика:

113     Nick Smart. British strategy and politics during the phony war: before the balloon went up. Greenwood Publishing Group, 2003. С. 127—129.
114  Уинстон Черчилль. Вторая мировая война. книга 1 (тт. 1-2). М., Воениздат, 1991. стр.258

https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1939%E2%80%941940)#cite_note-114

Отредактировано Sergey (16.12.2015 15:57:15)

0

100

gandalf написал(а):

При том, что Германия была очевидно сильнее, никто в Британии и Франции не ожидал разгрома Польши практически за 2 недели. Практически к 17 сентября война вступила в фазу "прочесывания местности" за исключением отдельных героически сражающихся группировок типа окруженной Варшавы. С этого момента Германия могла в любой момент начать переброску войск на Запад без ущерба для кампании в Польше. Между тем, с учетом мобилизации и развертывания за 2 недели подготовить серьезное наступление на Западе было затруднительно.

Думаю, тут вопрос скорее о подлинных мотивах политики и военных мероприятий союзников, чем об "альтернативах". Ожидали во Франции и Англии разгрома Польши за две недели, или не ожидали - у них должен был быть хотя бы какой-то план действий по оказанию Польше непосредственной и эффективной военной помощи. Вот план "Диль" они же разработали. У СССР были "Соображения по развертыванию". Почему же тогда у союзников не было никакого военного антигерманского плана летом 1939-го?

Мобилизацию, кстати, можно было бы хотя бы скрытно и частично провести в августе и даже раньше - ведь ясно было, что дело идет к войне. Вы и сами написали, что после аннексии остатков Чехословакии война стала неизбежной, поскольку правительство Британии полностью утратило доверие к немецкому руководству.

Вы говорите, что у союзников не было эффективных инструментов "блицкрига". Но превосходяшая немецкую военная мощь у них была, были и теории, вполне сходные с гудериановскими. Вся эта ситуация возникла не в августе 1939-го, а гораздо раньше - кто же мешал французам и британцам получить те самые эффективные инструменты? Опять же, если инструментов не было, и если союзники не намеревались такие инструменты получить, и если они опасались наступать со "старыми инструментами" - зачем они давали Польше гарантии? Вот каковы мотивы? Опозориться хотели? Получилось-то именно это.

Расчет на то, что "СССР будет таскать каштаны из огня", на мой взгляд, отсутствовал. Во-первых, боеспособность Красной Армии оценивалась союзниками как крайне низкая, почти нулевая. Разве не абсурдно, опасаясь воевать против Германии собственными силами, возлагать в то же время некие надежды на армию, которая значительно хуже собственной? Во-вторых, союзники сделали практически все, чтобы переговоры с СССР сорвались - от откровенной и даже наглой демонстрации пренебрежительного отношения до отказа повлиять на поляков.

Всякие "военно-морские" альтернативы, равно как и "фланговые уголы", наподобие запоздавшей превентивной высадки в Норвегии - это малозначительная возня. Ничего с Германией не смог бы сделать ни замечательный английский флот, ни высадившиеся в Норвегии десантники. Единственным эффективным методом усмирения Гитлера было прямое сухопутное наступление - а после падения Франции эта возможность исчезла, теперь Британия могла надеяться лишь на будущих союзников.

Если уж говорить об альтернативах: во-первых, если бы немцы все же вторглись в Британию и захватили Лондон - как развивались бы дальнейшие события? Это интересно не в последнюю очередь с той точки зрения, что  Лондон был (и сейчас остается) крупнейшим финансовым, биржевым и деловым центром. И во-вторых, если уж говорить о мировых финансах: что было бы, если бы Гитлер захватил Швейцарию? Сделать это он мог вплоть до 1944-го в любой момент.

Отредактировано A_Safin2 (16.12.2015 19:06:11)

0

101

A_Safin2 написал(а):

Если уж говорить об альтернативах: во-первых, если бы немцы все же вторглись в Британию и захватили Лондон - как развивались бы дальнейшие события? Это интересно не в последнюю очередь с той точки зрения, что  Лондон был (и сейчас остается) крупнейшим финансовым, биржевым и деловым центром.

Правительство переехало бы в Канаду, эстафету с финансами подхватил бы Нью-Йорк. Лондонский сити крупнейшим финансовым центром опять стал уже после войны. А после ПМВ и до 60х годов как раз около НЙорка все крутилось, который только рад еще бы себе что-то отхватить в этом плане.

A_Safin2 написал(а):

И во-вторых, если уж говорить о мировых финансах: что было бы, если бы Гитлер захватил Швейцарию? Сделать это он мог вплоть до 1944-го в любой момент.

Мог. Но как крутить деньги в условиях блокады со стороны всех ведущих держав мира, как не через нейтральное государство? "Нужны ли Турции рейхсмарки, или кто продавал СКВ нацистам" - так можно было бы озаглавить монографию.

0

102

A_Safin2 написал(а):

что было бы, если бы Гитлер захватил Швейцарию?

Если БЫ попытался почистить банки, сдохла бы экономика Германии (как и всей Европы), т.к. платёжные средства в Европе перестали бы существовать, а если банки не трогать, то ничего не изменилось бы.
А для США не изменилось бы практически ничего. Более того, они бы еще и выиграли - перенос банковского центра Нью-Йорк им был крайне выгоден.

0

103

A_Safin2 написал(а):

Думаю, тут вопрос скорее о подлинных мотивах политики и военных мероприятий союзников, чем об "альтернативах". Ожидали во Франции и Англии разгрома Польши за две недели, или не ожидали - у них должен был быть хотя бы какой-то план действий по оказанию Польше непосредственной и эффективной военной помощи. Вот план "Диль" они же разработали. У СССР были "Соображения по развертыванию". Почему же тогда у союзников не было никакого военного антигерманского плана летом 1939-го?
Мобилизацию, кстати, можно было бы хотя бы скрытно и частично провести в августе и даже раньше - ведь ясно было, что дело идет к войне. Вы и сами написали, что после аннексии остатков Чехословакии война стала неизбежной, поскольку правительство Британии полностью утратило доверие к немецкому руководству.
Вы говорите, что у союзников не было эффективных инструментов "блицкрига". Но превосходяшая немецкую военная мощь у них была, были и теории, вполне сходные с гудериановскими. Вся эта ситуация возникла не в августе 1939-го, а гораздо раньше - кто же мешал французам и британцам получить те самые эффективные инструменты? Опять же, если инструментов не было, и если союзники не намеревались такие инструменты получить, и если они опасались наступать со "старыми инструментами" - зачем они давали Польше гарантии? Вот каковы мотивы? Опозориться хотели? Получилось-то именно это.
Расчет на то, что "СССР будет таскать каштаны из огня", на мой взгляд, отсутствовал. Во-первых, боеспособность Красной Армии оценивалась союзниками как крайне низкая, почти нулевая. Разве не абсурдно, опасаясь воевать против Германии собственными силами, возлагать в то же время некие надежды на армию, которая значительно хуже собственной? Во-вторых, союзники сделали практически все, чтобы переговоры с СССР сорвались - от откровенной и даже наглой демонстрации пренебрежительного отношения до отказа повлиять на поляков.

Именно это я и говорю вот уже которую страницу.
Мало того что АиФ раздавали гарантии как из рога изобилия (сначала Чехословакии, потом Польше, следом Финляндии), при весьма сомнительных возможностях их выполнения, так и те возможности что у них были не использовали совсем.
Ну ладно, Польшу "укатали" за неделю, но финская война шла почти полгода, а всей помощи было - пара полков добровольцев, да пара сотен самолётов, да и те вот ни разу не даром. Всё остальное - щедрые обещания и "декларации"....

Отредактировано Sergey (16.12.2015 22:56:12)

0

104

Sergey написал(а):

Мало того что АиФ раздавали гарантии как из рога изобилия (сначала Чехословакии, потом Польше, следом Финляндии),

А можно узнать поподробнее про гарантии Финляндии?

0

105

Melik-2 написал(а):

А можно узнать поподробнее про гарантии Финляндии?

Здравствуйте, Мелик!
А если говорить о Британии, то и про гарантии Чехословакии не худо спросить.

0

106

Кстати, про неумелых трусливых англичан.
http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2002_N1/15.htm

В условиях Северного моря, относительно плохой видимости, когда дистанция и обзор в сочетании с зонами безопасного маневрирования складывались идеально в пользу немцев (два тяжелых корабля, сильно бронированные, 18 скорострельных 280-мм стволов, против одного "Ринауна" с шестью орудиями и бронированного, очень мягко говоря, картонно) англичане атаковали. Зная, что против него два корабля линейного класса, а эсминцы - плохая поддержка на этой волне, они и скорость на ней не удержат за линейным крейсером, не говоря о выходе в атаку против тактической пары немцев с эскадренным ходом под 30 узлов.
И немцы - убежали.

Как говорил некий английский моряк за стопсят лет до того:
- Вижу восемь линейных вымпелов, сэр Джон.
- Очень хорошо, сэр.
- Вижу двенадцать линейных вымпелов, сэр Джон.
- Очень хорошо, сэр.
- Вижу двадцать пять линейных вымпелов, сэр Джон.
- хорошо, сэр.
- Вижу двадцать семь линейных вымпелов, сэр Джон. Вдвое больше нашего.
- Довольно считать, сэр; жребий брошен, и даже если там будут пятьдесят вымпелов, я пройду сквозь них.

0

107

Melik-2 написал(а):

Как говорил некий английский моряк за стопсят лет до того:
- Вижу восемь линейных вымпелов, сэр Джон.
- Очень хорошо, сэр.
- Вижу двенадцать линейных вымпелов, сэр Джон.
- Очень хорошо, сэр.
- Вижу двадцать пять линейных вымпелов, сэр Джон.
- хорошо, сэр.
- Вижу двадцать семь линейных вымпелов, сэр Джон. Вдвое больше нашего.
- Довольно считать, сэр; жребий брошен, и даже если там будут пятьдесят вымпелов, я пройду сквозь них.

Была нация - да сдулась.

В свое время, древние египтяне, потом греки, потом римляне весь-полмира строили.

Сдулись, превратившись в историческое предание.

Бриты уже под Дюнкерком это ясно продемонстрировали. Пудель, военная никчемность.

0

108

Здравствуйте, Мелик!

Melik-2 написал(а):

Кстати, про неумелых трусливых англичан.
http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2002_N1/15.htm

В условиях Северного моря, относительно плохой видимости, когда дистанция и обзор в сочетании с зонами безопасного маневрирования складывались идеально в пользу немцев (два тяжелых корабля, сильно бронированные, 18 скорострельных 280-мм стволов, против одного "Ринауна" с шестью орудиями и бронированного, очень мягко говоря, картонно) англичане атаковали. Зная, что против него два корабля линейного класса, а эсминцы - плохая поддержка на этой волне, они и скорость на ней не удержат за линейным крейсером, не говоря о выходе в атаку против тактической пары немцев с эскадренным ходом под 30 узлов.
И немцы - убежали.

Угу. Очень характерный пример, показывающий, что так называемая "трусость англичан" - проблема технологий, а вовсе не боевого духа. Там, где британцы по технологиям войны не уступали немцам, они всю войну демонстрировали и боевой дух, и доблесть - что в этом эпизоде, что у реки Ла-Платы, что в морских боях норвежской кампании, что в Новогоднем бою.

Как говорил некий английский моряк за стопсят лет до того:
- Вижу восемь линейных вымпелов, сэр Джон.
- Очень хорошо, сэр.
- Вижу двенадцать линейных вымпелов, сэр Джон.
- Очень хорошо, сэр.
- Вижу двадцать пять линейных вымпелов, сэр Джон.
- хорошо, сэр.
- Вижу двадцать семь линейных вымпелов, сэр Джон. Вдвое больше нашего.
- Довольно считать, сэр; жребий брошен, и даже если там будут пятьдесят вымпелов, я пройду сквозь них.

Я правильно помню, что фамилия сэра Джона была Джервис и речь идет о бое у мыса Сан-Висенте?

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

109

брат по разуму написал(а):

Бриты уже под Дюнкерком это ясно продемонстрировали. Пудель, военная никчемность.

Здравствуйте, брат по разуму!
Скажите, а наши советские котлы 1941 года - это тоже "пудель, военная никчемность"? Или поражения Красной Армии вы меряете каким-то иным аршином?

С уважением,
Кирилл Скрипкин

+2

110

gandalf написал(а):

Скажите, а наши советские котлы 1941 года - это тоже "пудель, военная никчемность"? Или поражения Красной Армии вы меряете каким-то иным аршином?

Красная Армия уже в 1941 г уничтожила все планы фашистской Германии по завоеванию мира - и остановила Гитлера. Уже в 1941 г.

Британская армия - не сделала ничего для остановить гитлеровскую чуму, позорно бежала.

Никакого сравнения между героическим сопротивлением Красной Армии фашистам в 1941 г и позорным бегством союзников от фашистов в 1940 г - нет и быть не может.

Мы - остановили фашиста, англичане - позорно бежали. Не предпринимая попыток остановить - бежали еще до подхода фашистов. В этом - вся разница, абсолютная, принципиальнейшая, краеугольная.

0

111

По времени как это выглядело - бриты с союзниками объявили (они сами объявили!) войну Германии 3 сентября 1939 г, что закончилось полной оккупацией континентальной Зарадной Европы и знаменитым Дюнкеркским бегством в мае-июне 1940 г.

То есть 9 месяцев.

Это - при том, что на стороне Британской империи была Франция и Голландия, Бельгия, а Норвегия-Дания были нейтральными, войска Испании-Италии-Румынии-Финляндии - участия в войне не принимали.

И все это - за 9 месяцев закончилось позорным бегством бритов, так и не воевавших - просто позорно бежавших (Странная война), бросанием ими своих союзников, не говоря уж о технике, захватом немцами всей Зарадной Европы.

С СССР - война началась 22 июня 1941 г - не нашим объявлением войны, а нападением немцев на нашу страну. А также войск Испании-Румынии-Италии-Финляндии, при работе на немцев всей промышленности Голландии-Бельгии-Франции-Норвегии.

Уже через 5 месяцев враг был остановлен - и затем разбит под Москвой.

Все планы Гитлера по завоеванию мирового господства были нами биты за 5 месяцев.

0

112

Кажется, невозможно перепропагандировать самую кондовую советскую пропаганду. Но БПРу это удается без труда.

+1

113

Melik-2 написал(а):

Кажется, невозможно перепропагандировать самую кондовую советскую пропаганду. Но БПРу это удается без труда.

Кто историю знает - да без труда.

Британская Империя 1939 г - это 500.000.000 населения. ЧЕТВЕРТЬ НАСЕЛЕНИЯ - И ЧЕТВЕРТЬ ТЕРРИТОРИИ ВСЕЙ НАШЕЙ ПЛАНЕТЫ.

И это - не считая союзников, Французской империи, Бельгийской империи, Голландской империи. Вся Африка, все Карибы, Индонезия...

И все это - бриты просрали псу под хвост.

Великая в свое время нация - обратилась в никчемность, в драпающую никчемность.

Где и прозябают.

Отредактировано брат по разуму (21.12.2015 06:43:46)

0

114

брат по разуму написал(а):

Красная Армия уже в 1941 г уничтожила все планы фашистской Германии по завоеванию мира - и остановила Гитлера. Уже в 1941 г.

Британская армия - не сделала ничего для остановить гитлеровскую чуму, позорно бежала.

Никакого сравнения между героическим сопротивлением Красной Армии фашистам в 1941 г и позорным бегством союзников от фашистов в 1940 г - нет и быть не может.

Мы - остановили фашиста, англичане - позорно бежали. Не предпринимая попыток остановить - бежали еще до подхода фашистов. В этом - вся разница, абсолютная, принципиальнейшая, краеугольная.

Здравствуйте, БПР!
Да, Красная Армия расстроила планы Гитлера зимой 1941 года, хотя и не уничтожила планы по завоеванию мира, как вы здесь пишете. Но Британия расстроила планы Гитлера на год раньше. Практически 4 месяца, с июля по октябрь 1940 года, Люфтваффе долбали Британию, пытаясь захватить господство в воздухе над Ла-Маншем и тем обеспечить высадку Вермахта на Британских островах. Британцы, имея на начало этой операции В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ самолетов, устояли. И не только устояли, но сбили 1887 немецких самолетов - рекордные потери Люфтваффе в одной операции за всю войну. В результате в июне 1941 года у немцев на Восточном фронте было меньше самолетов, чем в мае 1940 года на Западе. В качестве дополнительного бонуса британцы загнали за можай немецкий надводный флот, который после потопления Бисмарка в мае 1941 года отказался от регулярного крейсерства в Атлантике и отваживался лишь на отдельные вылазки в северных морях, вне зоны операций Royal Navy. Такие дела...

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

115

Melik-2 написал(а):

И немцы - убежали.

Это случилось 9 апреля.
А 4 июля убежали совсем не немцы.

gandalf написал(а):

В качестве дополнительного бонуса британцы загнали за можай немецкий надводный флот, который после потопления Бисмарка в мае 1941 года отказался от регулярного крейсерства в Атлантике и отваживался лишь на отдельные вылазки в северных морях, вне зоны операций Royal Navy. Такие дела...

Таки да. Обеспечив безопасность своих коммуникаций в Атлантике, британцы забили болт на коммуникации советские, якобы из-за неприемлемости потерь. При этом им было не жалко потерять авианосец, три крейсера и шесть эсминцев при проводке конвоев на Мальту.
Такие дела...

0

116

Ну что ж Вы, тридевятый, так обломали... Я уж было созрел на "гип-гип ура" три раза!

0

117

gandalf написал(а):

Здравствуйте, Мелик!
А если говорить о Британии, то и про гарантии Чехословакии не худо спросить.

Тонкий троллинг. ;)
Да, этим и другим предлагали (декларировали) гарантии безопасности, территориальной неприкосновенности.

0

118

gandalf написал(а):

Да, Красная Армия расстроила планы Гитлера зимой 1941 года, хотя и не уничтожила планы по завоеванию мира, как вы здесь пишете. Но Британия расстроила планы Гитлера на год раньше.

Британия - позорно бежала, не оказав Гитлеру на континенте ни малейшего сопротивления. Бежала без боев - и побросав техники в сотню тысяч единиц.

Это - Британия. КРУПНЕЙШЕЕ И САМОЕ МОГУЩЕСТВЕННОЕ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ГОСУДАРСТВО - четверть мировой территории, четверть мирового населения - 480 млн человек в 1930-ые гг.

Это по территории и населению четверть всего мира, а по производству - более трети мирового производства, по финансовой мощи - британский фунт был основной мировой валютой! Владычица морей.

Включите на минутку голову, уважаемый gandalf - наимощнейшее ВО ВСЕЙ ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА государство - само объявило войну Гитлеру. Само - по собственной инициативе. Никто не вынуждал. После чего через 9 месяцев, не атакуя Гитлера, не проведя ни единой битвы - позорно от Гитлера бежало, побросав сотню единиц техники.

Отметим еще раз - что это самое могущественное в мировой истории государство - еще и было поддержано войсками и производственной мощью Франции, Бельгии, Голландии, а Норвегия и Дания - были нейтральны и не работали на Гитлера.

А СССР - не являясь величайшей мировой державой - Гитлера остановил. И сломал ему хребет. При том, что за Гитлера воевали и на Гитлера работали уже и Франция, и Бельгия, и Голландия, и Дания, и Норвегия...

Британцы, имея на начало этой операции В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ самолетов

А - кто виноват, что самая могучая за всю историю человечества держава - не имела авиации, а? Что у них число люксовых автомобилей Роллс-Ройс у власть предержащих - было больше числа истребителей?

британцы загнали за можай немецкий надводный флот, который после потопления Бисмарка в мае 1941 года отказался от регулярного крейсерства в Атлантике и отваживался лишь на отдельные вылазки в северных морях, вне зоны операций Royal Navy.

За Можай??? Бриты не смогли сделать ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШЕГО - перерезать ежедневное снабжение Германии рудой-металлом из Швеции.

Хотя эта ЖИЗНЕННО ВАЖНАЯ для Германии артерия - проходила у бритов прямо под носом.

Перережь ее - Германия не продержалась бы и месяца. Нет стали-чугуна - нет танков, нет пушек, нет винтовок, нет рельсов, нет паровозов...

Бриты не сумели сделать элементарного. Военная никчемность.

0

119

Нет, слова уважаемого брата по разуму надо отливать в граните (с). Ибо бумага не все стерпит.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

+1

120

Здравствуйте, тридевятый!

тридевятый написал(а):

Это случилось 9 апреля.
А 4 июля убежали совсем не немцы.

Вас правда удивляет, что после капитуляции Франции у британцев нашлись более насущные дела, нежели осада Нарвика?

тридевятый написал(а):

Таки да. Обеспечив безопасность своих коммуникаций в Атлантике, британцы забили болт на коммуникации советские, якобы из-за неприемлемости потерь. При этом им было не жалко потерять авианосец, три крейсера и шесть эсминцев при проводке конвоев на Мальту. Такие дела...

Видите ли, как раз в 1942 году открылся транспортный коридор от Персидского залива через Иран в советское Закавказье. По нему за 2,5 года перевезли грузов больше, чем по северному маршруту за 4. А для американцев главным маршрутом поставок всю войну был Дальний Восток. По нему перевезли почти половину общего объема грузов. При наличии сравнительно безопасного альтернативного маршрута потери людей, боевых кораблей, транспортов и самих грузов в боях с самой мощной военно-морской группировкой немцев на тот момент и вправду могли быть напрасными.
Не то с Мальтой. После падения Крита Мальта оставалась единственной базой Royal Navy, близкой к итало-немецкой линии коммуникаций Италия - Сицилия - Триполи. К тому же она защищала собственную британскую линию Гибралтар - Александрия. Ни в том, ни в другом качестве альтернативы Мальте не было и британцы, морская нация, это прекрасно понимали. И да, битва за Мальту была прологом к победе у Эль-Аламейна и в Тунисе. Без Мальты британцы, напротив, теряли и Александрию, и Каир, и Суэцкий канал. А в конечном счете - весь Ближний восток до Ирака включительно.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

+3


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Альтернативы Странной войне