Да-а-а, и вот как раз академики РАН в дневниках ярко переживали условия предоставление им Короной дров на квартирах (т.е. особняках).

Это Ваши фантазии.
Надо было на общих основаниях брать с них налоги и призывать в армию, а не играться в "самооуправление".

Бред!
Финляндия не существовала как отдельное государство уже лет 500 как. Поэтому надо было не "заигрывать" с финнами, а  всего лишь потребовать слать налоги в другую сторону.  Никакой "зимней войны" тогда не случилось бы ни в 18-ом ни позже...

Отредактировано Sergey (15.09.2015 15:11:05)

Мемуары - это круто! Я бы сказал - это верх достоверности, особенно когда перебесчик оправдывает свой поступок....

Кто и куда перебежал? И при чем тут оправдания, когда речь идет о фактах? Вот был такой факт - гражданская война в Финляндии началась в декабре 1917-го, а в активную фазу вступила в январе 18-го.

поляков, выражаясь в Вашей риторике, возили, и что вот?

Потом, всегда возникает риск надорваться.

Вы точно хорошо и многосторенне представляете себе историю Петербурга, кстати?

В Карелии изначально интересовала при нацстроительсте дай Бог дюжина волостей, там нету ничего такого, даже никеля, как в Петсамо, так, тайга с озерами, не очень пригодная для земледелия, от чего население занималось коробейничеством в Финляндию и иными отхожими промыслами плюк к охоте и рыболовству. Собсно, с финской стороны границы тоже ничего особенного нету, всё та же тайга с озерами. Волостей полностью национальных, при этом, там русские сроду и не жили, "во Корелушке во проклятой, за лесами за зыбучими болотами".

1. Налоги они, вообще-то, разные бывают. С торговых оборотов тоже. Но не принципиально
2. Ну, к примеру, лесопильные заводы, работающие на гидроэнергии - никакого вау!.. но тем не менее, вполне себе рабочая технология, позаимствованная через финнов. Всякие прибамбасы в сельском хозяйстве, в судостроении, в изготовлении бумаги. Извините, но чтобы ответить подробнее мне надо будет провести  исследование, подняв данные сразу по нескольким отраслям, причем в историческом контексте. На такие темы, так-то, диссертации защищают. Оно мне точно не надо )).
3. Кого именно предал Маннергейм? Российскую Империю? Ну так её уже не существовало. Царя-императора? Маннергейм оставался поклонником Николая Второго до конца жизни. Русский народ? Маннергейм не был русским.

Им сразу было обещано, что они будут на особенном положении.
Свои обещания царская Россия сдержала.
В чем претензия? В том, что заключенный договор не был нарушен?

Вот эти моменты, кстати, упорно не учитывают в своих построениях наши патриоты-государственники. А именно - какими виделись и видятся Россия и русские соседним народам. Ведь то, что для огромной России, успешно ведшей мировые войны, было незначительным эпизодом, про который и не каждый историк помнит, для соседнего маленького народа может оказаться едва ли не судьбоносным событием, когда вся нация стояла на волоске от гибели. И как только Россия где-то ощетинивается броней и оружием, как культурная матрица тут же выдает в сознание вот именно такие стишки.

Для соседей "русский" это примерно как "злой татарин" для самих русских. Вот только русские татар, в конечном счете, побили и завоевали, чем отодвинули страхи куда-то в область истории. А самих русских - нифига не побили. Вот они тут. И, как выяснилось, могут и границу перейти, если что.

Остальное, конечно, дело техники и пропаганды. Но основа - именно такая.

Это Вы про военные заводы построенные на деньги государя-императора?

Или придуманные для этой "консолидации".

Однако разговор совсем не об этом.
Вы все дружно почему то посчитали меня националистом ненавидящим финнов. Это совсем не так, и я об этом уже заявлял.
Данный пример был приведён мной НЕ для того чтобы кого-то оскорбить, или чобы показать "мерзкую харю злобного....." (желаемое подставить) Речь идёт о банальной психологии толпы. На месте финнов любой другой народ поступил бы точно так же...
1) Найти в истории и "раздуть" межнациональные обиды (типа того стишка) - "на раз". А соответственно никогда, никакое, даже самое "тепличное" "особое положение", население того или иного региона не оценит, и не поставит в заслугу государствообразующим народам
2) Указанные стишки и обиды (типа "они у меня бабу увели" или "из за них корова сдохла") будут всегда. А вот что добавляется к этим обидам:
- образ грязного нищего бесправного крестьянина (какой видели Россию финны при царе), т.е. образ вызывающий презрение
- образ  достойного обеспеченного человека, обладающего такими же правами, и большими (или равными) финансовыми возможностями,
- образ господина, вызывающего страх
Целиком зависит от политики государства....
Так вот - в указанном раскладе п.1 наихудший вариант. В Финляндии реализовали именно его. Результат - Финская интервенция с офигенными территориальными претензиями через месяц после обретения независимости....

P.s. говорить же о том что Финляндия много чего дала России - некорректно. НО не потому, что "онитамвсетупые" а потому, что это была слабонаселённая территория с аграрной экономикой, по уровню развития технологий полностью идентичная остальной России...

Отредактировано Sergey (15.09.2015 18:58:00)

вообще ничего о Вашем отношении к финнам не писала.

Цитировался не авторский стишок, а фольклор. Хотя были авторские, только что упомянула "Сказания прапорщика Столя". Очень много. Образа господина, вызывающего страх, обычно не формируется ни у кого, кроме авторов концепций всячески завоевательных, формируется только образ угнетателя, вызывающий ненависть. В советское время был такой хороший фильм, по роману Э.-Л. Войнич, об этом. Особой симпатии не вызывали и шведы. вот скажем, на тех территориях, которые по-Вашему вызвала какие-то немыслимые претензии, бытовала поговорка, о необходимости есть суп быстрее, а то придут резать шведы.

И стало быть, эти злополучные полдюжины волостей при царе были такой таежной глухоманью, что кроме попа раз в 2-3 года, русские там бывали беглыми староверами. От чего вот и сформировалось там интереснейшее старообрядчество, так что собиратели диалектов и фольклора из Финляндии (а россияне мало интересовались, хотя некоторые да, Державин даже) узнали удивительные бытовые факты. Так что Корона не очень заботилась о должной интеграции данных территорий и их обрусевании. Хотя вроде как крестили в православие. Фамилии могли быть вроде Малинен.

Одновременно это была бывшая шведская территория, на которой сохранились от шведов знания, умения и технологии, коих в России на тот момент не было, а кое-чего нет и до сих пор.
Каким образом Финляндия могла бы быть идентична, к примеру, Воронежской области или Кокандскому ханству я даже представить не могу.

Первые географические и геологические исследования Хибинских и Ловозерских тундр, открытие первой в России россыпи золота, открытие медно-никелевых месторождений Печенги...
Мировые лидеры (в начале ХХ века) в изучение ледникового периода (геология, рельефообразование, ледниковые (и постледниковые) грунты, инженерная геология, ...).
Глубокая (по тем временам) "лесопереработка".
"Дикари", ага...