При делах, при делах - на уровне градостроительства, и чего там еще входит.
Об энергетике, электромобилях, велосипедах и проч.
Сообщений 511 страница 530 из 530
Поделиться51221.01.2016 07:08:05
Не представляю себе дом выше пяти этажей и с индивидуальным отоплением в каждой квартире. Пятиэтажный дом, три квартиры на площадке, одна стена отделяет кухню от лестничного пролета. И вся эта стена внутри пустая. В ней дымоходы, вентиляционные каналы и т.п. Своя газовая печка в каждой квартире - не хухры-мухры. Есть еще возможность ставить миникотельную для конкретного дома. Даже на чердаке.
Поделиться51321.01.2016 08:58:02
Какая разница? Где пять, там и десять легко, если это не сейсмозона.
Поделиться51421.01.2016 09:39:56
На самом деле разница огромная. Одну трубу легче контролировать, чем сто тысяч автомобилей с т.з. исправности фильтров, катализаторов, ПДК вредных веществ в выбросах. Кроме того, выброс высоко от земли менее опасен, т.к. не создает высоких концентраций канцерогенов непосредственно в зоне пребывания людей.
Предварительно увеличив количество труб в 2,5 раза (при степени автомобилизации Китая). Чо в Москве, например, делать будем? Как будем электрогенерацию в разы поднимать? Понастроим дцать ТЭС вокруг Москвы? Плюс че там будет с нагрузкой на электрораспределительные сети?
Поделиться51521.01.2016 09:58:06
Предварительно увеличив количество труб в 2,5 раза (при степени автомобилизации Китая). Чо в Москве, например, делать будем? Как будем электрогенерацию в разы поднимать? Понастроим дцать ТЭС вокруг Москвы? Плюс че там будет с нагрузкой на электрораспределительные сети?
Интересно, а были ли 80 лет назад в СССР экологи, которые так же стенали про строительство заводов, ТЭС и березки? Да и распределительные сети 80 лет назад явно не были рассчитаны на нагрузку, которая на них пришлась спустя лет 20 - однако ж и сети протянули, и станции понастроили, и заводы работали.
Люди вообще умеют строить производства и тянуть сети - не замечали такого?
Поделиться51621.01.2016 10:16:46
Не, ну так нельзя. Почему центральное отопление выгоднее индивидуального? Или оно не выгоднее?
Потому что индивидуальный котел несет только тепло. ТЭС несет и тепло, и свет. КПД системы выше.
Угу. А чего, тогда, электричество дешевле бензина? Или главные потери будут происходить на этапе "преобразование - аккумулятор"? Как-то не вяжется у Вас картинка с действительностью.
Электричество вырабатывается не на бензине, а на мазуте, газе, угле, стоимость которых гораздо ниже бензина. Но суть от этого не меняется - электромобили в настоящее время будут ездить на тех же углеводородах. Только жечь их будут в другом месте.
Мной не позиционируется. Эты Вы с Вашими воображаемыми оппонентами владеете инфой и методикой расчёта потребного количества дополнительных электростанций. Я не владею ни тем, ни другим. Т.ч. я исключительно об удобстве для юзера. Ну, удобнее электромобиль, чем автомобиль. В последнем, одна трансмиссия чего стоит.
Это не я, это я прочитал рекламные материалы производителей электромобилей. Лично я уже более 20 лет езжу на машинах с ручкой (с небольшим перерывом на автомат). Чем электромобиль удобнее автомата - мне непонятно.
Про методику расчета - она проста как 2 копейки:
В 2014 году автотранспорт сожрал 65,5 млн. тонн бензина http://www.autostat.ru/news/20962/
Энергии в том бензине 44 000 000 Дж/кг * 65 500 000 000 кг = 2 882 000 000 000 000 000 Дж.
Это 2 882 000 000 000 000 000 Дж * 0,00027777777777778 Вт*ч/Дж = 800 555 555 555 562 Вт*ч ~= 800,5 млрд кВт*ч.
Выработка электроэнергии в РФ в 2015 составила 1049,9 млрд. кВт ч http://www.bigpowernews.ru/markets/document68165.phtml, причем основная часть - это ТЭС.
Итого имеем, что электромобили потребуют удвоения электрогенерации. Разумеется, надо учитывать КПД, но для прикидки сойдет.
Поделиться51721.01.2016 10:19:55
Интересно, а были ли 80 лет назад в СССР экологи, которые так же стенали про строительство заводов, ТЭС и березки? Да и распределительные сети 80 лет назад явно не были рассчитаны на нагрузку, которая на них пришлась спустя лет 20 - однако ж и сети протянули, и станции понастроили, и заводы работали.
Люди вообще умеют строить производства и тянуть сети - не замечали такого?
Замечал. Вот никакой революции с появлением электромобилей Tesla - не замечаю. Революция будет, когда у человечества будет дешевый и экологичный источник электроэнергии. А пока все те же углеводороды, только в профиль.
Поделиться51821.01.2016 10:39:05
"Вот никакой революции с появлением повозки Бенца не замечаю. Революция будет, когда у человечества будет дешевый способ добычи и доставки источник нефти и ее переработки, а до тех пор та же лошадь, на которой будет доставляться бензин в аптеки для заправки автомобилей. Ну не дикость ли?"(с)1886
И этот безвестный мыслитель 19 века был где-то даже и прав: автомобиль окончательно победил лошадь спустя чуть ли не 70 лет (хотя результат соревнования был ясен уже лет так через 20, если что).
Поделиться51921.01.2016 10:59:27
"Вот никакой революции с появлением повозки Бенца не замечаю. Революция будет, когда у человечества будет дешевый способ добычи и доставки источник нефти и ее переработки, а до тех пор та же лошадь, на которой будет доставляться бензин в аптеки для заправки автомобилей. Ну не дикость ли?"(с)1886
И этот безвестный мыслитель 19 века был где-то даже и прав: автомобиль окончательно победил лошадь спустя чуть ли не 70 лет (хотя результат соревнования был ясен уже лет так через 20, если что).
Вы только подтверждаете мою мысль. Автомобиль победил лошадь только тогда, когда появился дешевый способ добычи и доставки нефти и ее переработки. Вот тогда и случилась революция. Если бы автомобили требовали не бензина, а золота, революции бы никакой не было.
Поделиться52021.01.2016 13:00:05
Вы только подтверждаете мою мысль.
А, ну да.
Только я о другом говорил. Сначала появился автомобиль, а потом заправки пришли на смену аптекам.
Отредактировано Melik-2 (21.01.2016 13:02:10)
Поделиться52121.01.2016 14:09:20
Какая разница? Где пять, там и десять легко, если это не сейсмозона.
Разница в том, что в двухкомнатной квартире кухня - самое большое по площади помещение. Сам такую квартиру два года назад старшему сыну взял. Очень хорошо и удобно. Но не для строителей и проектировщиков. Потому что офигенно длинная стена и еще окно должно быть. В десятиэтажном доме кухня будет по одной стене длиной больше, чем есть плита перекрытия. Даже не надо за десятиэтажный дом ходить. В том же пятиэтажном доме делаем четыре квартиры на лестничной клетке, и всё. Накрылось индивидуальное отопление. Для типового дома с типовой лестничной клеткой. Еще раз поясняю, при газовом отоплении из каждой квартиры идет отдельно на крышу дымоход и отдельно вентиляционный канал. Это минимум. Каждая квартира потребляет почти метр кухонной стены на эти цели.
Поделиться52221.01.2016 14:52:51
А, ну да.
Только я о другом говорил. Сначала появился автомобиль, а потом заправки пришли на смену аптекам.
Вы упускаете одно очень важное звено. Правильно будет так:
Сначала появился автомобиль
появился дешевый способ добычи и доставки нефти и ее переработки
а потом заправки пришли на смену аптекам.
В случае с электромобилем то же самое. О чем тут и талдычу. Пока не будет дешевого и экологичного способа получать электроэнергию в больших количествах никакой революции не будет.
Отредактировано Dwarf (21.01.2016 14:53:12)
Поделиться52321.01.2016 15:07:19
Почему?
Типовая - шаг в три метра на шесть. Большая комната 18 кв.м, маленькая от 9 кв.м/ зависит сколько на прихожую приходится/, кухня в ширину также 3 м, длину делит с с/у и частью прихожей, как правило от 12 кв. м. получается.
Я видел разные проекты - с вытяжкой на улицу и с вытяжкой в вентиляционный канал.
Ближнее Подмосковье. На каждом этаже по четыре квартира - две на эту сторону, две на другую.
Вытяжка от котла идет через лоджию. Можно рассмотреть.
Поделиться52421.01.2016 15:27:52
выброс высоко от земли менее опасен, т.к. не создает высоких концентраций канцерогенов непосредственно в зоне пребывания людей.
Вы точно знаете, что выброшенное в небо уже не вернется на землю? А то ведь лет 50 назад в Англии понастроили высоких труб, и воздух на островах стал чище. А вот в Норвегии -- грязнее.
Это я к тому, что живущим вблизи трубы станет экологичнее, а вот живущим подальше от этой трубы -- канцерогеннее.
Поделиться52521.01.2016 15:31:17
Дык, скажите уже, а? (о графеновых аккумуляторах)
А вот не скажу. Ибо даже не знаю, существуют ли уже такие и как они работают, если существуют в металле/пластике, а не в принципе.
Поделиться52621.01.2016 15:51:07
Не верю. Какая вытяжка на лоджию? А срыв тяги? Кто такой проект подпишет? Кто такой проект сделает? А условие, что на эту стену не должно опираться жилое помещение? То есть, зал или спальня не могут иметь в стене эти дымоходы. Я, Камаз, вообще не понимаю, о чем Вы говорите. Я говорю об отопительном газовом котле в квартире. Когда я сам себя топлю и сам себе горячую воду делаю. Такой котел по снипам может стоять только на кухне. От него должен идти на крышу собственный дымоход. Из этой квартиры на крышу должен идти отдельный вентканал.
Поделиться52721.01.2016 17:18:09
В том же пятиэтажном доме делаем четыре квартиры на лестничной клетке, и всё. Накрылось индивидуальное отопление. Для типового дома с типовой лестничной клеткой.
У меня тётка живёт в доме, где хотя отопление и центральное, а вот централизованного горячего водоснабжения нету - каждый сам себе воду греет, соответственно, в каждой квартире газовый котёл (на кухне, где ж ещё).
Дом, правда, не пяти-, а четырёхэтажный .
Но квартир на лестничной клетке - по 4 .
Поделиться52821.01.2016 17:35:13
Моя двоюродная бабушка, светлая ей память, жила в кирпичной пятиэтажке из тех, что немцы после войны в Москве строили. У неё, точнее у них - в коммуналке, газовый проточный водонагреватель был в ванне. Как и у многих других. Когда-то это было достаточно распространённое в Москве явление, сейчас тоже встречается, но гораздо реже, мсного тех домов посносили... Вода от него и на кухню для мытья посуды поступала. Я ей всегда завидовала когда у нас на 3-4 недели горячую воду весной-летом отключали для ежегодных профилактических работ.
Как была устроена в нем вытяжка раньше не обращала внимания, а теперь не знаю где посмотреть, но как-то всё вверх уходило по трубе, может потом в какую-то общую трубу было выведено... Или скорее, в стояк: куда-то же от газовых плит вытяжное окошко с решеточкой вело, не только для путешествий тараканов по этажам оно было над плитой во всех квартирах сделано.
Поделиться52921.01.2016 17:43:12
Я говорю об отопительном газовом котле в квартире. Когда я сам себя топлю и сам себе горячую воду делаю. Такой котел по снипам может стоять только на кухне. От него должен идти на крышу собственный дымоход.
Двухконтурный.
Глазам своим не верите?
С каждой лоджии выходит вытяжка. По снипам.
Поделиться53021.01.2016 18:22:50
Тот же дом нашел на панораме.
Ссылка