КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » О прогрессе и демократии 2 (продолжение темы с оффтопом)


О прогрессе и демократии 2 (продолжение темы с оффтопом)

Сообщений 121 страница 150 из 401

121

kamaz

Про "производство" ваша мысль понятна. Что тогда с "потреблением" в сравнении, опять же, по вашему?

Про "потребление" рассказывать вам (мн. ч.) - жителям России.
Откуда мне знать о "потреблении"?
В аналитических записках, которые я читаю, говорится о том у какой западной компании закуплен тот или другой российский завод, каков пакет поставки, какая технология заложена и т.д.
"Потребление" в России - совсем другая тема и я в ней профан.

0

122

Norman написал(а):

fleur написал(а):

    а что, она определяет себестоимость постройки вагона или киловатта электричества, средняя зарплата-то? И какой смысл считать среднюю зарплату, не считая потребительской корзины, стоимости жилья и коммуналки?

Ну так посчитайте. И готов поспорить, что выйдет вполне приемлемо. Спорить с тем, что в Финке обеспечен тот массовый базовый уровень (приемлемое жилье, питание, медобслуживание, образование, возможности для занятий спортом, прочий досуг), за который у нас приходится реально бороться - даже странно.

Подпись автора

    ".. этатист ещё советской закалки, матёрый волк идейно-пропагандистского фронта..." (Old Vig)

но Вы упорно предлагаете:=))) хотя я уже третий раз напоминаю, что к демократии, какая она сегодня, не имеют эти достижения прямого отношения.

0

123

О! Кстати о медобслуживании. Вызов скорой без госпитализации 16 евро франшиза ("omavastuu"), двое фельдшеров ЭКГ сделали и подняли упавшую в душе престарелую уже перетащенную на ковры и подушки силами домодчадцев, сначала на коляску, потом с коляски на кровать. Чёт или подорожало, или не зна, довезти до клиники недавно была франшиза 9,50, как счас помню, но вот годятся ли для сравнения эти две услуги, икс-три.

0

124

И да в столицу и правда нефиг кататься лишний раз из 3-й зоны, это нивапрос, еще можно от средней или там медианной зарплаты считать, но вот франшизу за вызов скорой я бы считала от прожиточного минимума. А он, как мы уже обсуждали, для Финляндии 700. Но главное не это:=)))

Вы отдаете себе отчет, что ни за визит в поликлинику к участковому по полису ОМС, ни за вызов скорой в России франшизы ВООБЩЕ НЕТ? Можно посчитать от средней зарплаты, но лучше от численности населения и нагрузки на фонд ОМС, и сделать выводы, желательно разумные.

Отредактировано fleur (03.09.2015 23:18:26)

+1

125

Lesovik написал(а):

к 37-му СССР производил больше  чем весь остальной мир вместе взятый

......
Год             Выпуск, тыс. шт.
1940             31.6

Вы цифры различать умеете?
37 от 40 отличить смогЁте?
Так вот в 35-ом - 37 гг выпуск тракторов в СССР преваливал за 100 тыс.
в то же время в США был полный провал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трактор

Кроме того трактора СССР были большей мощности, т.к. делались под более крупных потребителей - МТС и "стройки века"

Отредактировано Sergey (03.09.2015 23:51:18)

0

126

Вот чёт крайне опасаюсь, вносимая массово франшиза за медобслуживание соцстраховское полезнее для его процветания, чем демократические выборы. По крайней мере, мне неизвестна ни одна партия, на таковых выступавшая против этой франшизы. Допускаю, это от того, что никому (ни избирателям, ни даже политтехнологам) просто не приходила в голову дикая мысль, что франшизы может НЕ БЫТЬ, и что в отсталой и социал-дарвинистской путинской России посейчас нету, не ток в тоталитарном СССР.

Да, а в России тоже надо ввести запись к участковому (ой собственному / домашнему врачу-терапевту, конечно!) вперед через три недели в регистратуре или по телефону два часа в рабочий день? Так, что ко врачу-специалисту получить талончик ("время") можно только у этого участкового в крупные больницы на амбулаторный прием?

+2

127

Lesovik написал(а):

В Корейской войне 50-го - 53 гг советские лётчики "надрали" американцев с соотношением потерь 1:3,4, что говорит о ПОДАВЛЯЮЩЕМ превосходстве советских самолётов

В 1970 г. над Суэцким каналом случился групповой воздушный бой СССР-Израиль. Счёт боя 5:0 в пользу Израиля

А это вообще или троллинг или полный идиотизм - подменять потери в войне длившейся более года одним воздушным боем - это даже не смешно.
Год назад я был бы уверен, что Вы так тролите. Однако Вы очень много сделали, чтобы убедить меня в обратном...

Отредактировано Sergey (04.09.2015 00:26:13)

+1

128

Да еще какой-то такой, что прикомандированные по плохо промотивированному пропагандистски приказу против людей со сверхвысокой мотивацией защиты Родины. Майор  Ефим-ТМ там не командовал случайно? Кст, с какой стороны?

0

129

Norman написал(а):

С учетом того, что государств - много, а интересы у них - разные, можно с легкостью представить ситуацию, когда некто вкладывается в то, чтобы обрушить бизнес, обрубить сук и угробить неисчерпаемый рынок.
У соседа.
.. А поскольку массово подобные вещей не происходит.. а то, что происходит - типа "сланцевой революции" - не сильно убедительно, то я полагаю, что все-таки рассказы про всемогущие ТНК, тормозящие развитие передовых технологий, это рассказы и есть

Дано: Некто изобрёл неперегорающую лампочку. Идеальную. Вечную.
Вы - председатель совета директоров Дженерал Электрик.
Некто пришёл к Вам и предложил купить у него изобретение.

Вы (и акционеры) заинтересованы в предании огласке данного изобретения и в производстве вечных лампочек?

все-таки рассказы про всемогущие ТНК, тормозящие развитие передовых технологий, это рассказы и есть

Наблюдение - вещи на моей памяти стали не просто хуже, а перешли в какое-то другое качество.

Родителям в 1970 году на свадьбу подарили гэдээровский миксер - до сих пор регулярно используется и исправно работает. И ничего ни разу не ломалось. Предохранитель не перегорал.
А при попытках ремонтировать современную "технику" всё чаще прихожу к выводу, что существует некий Глобальный Заговор.

+3

130

Lesovik написал(а):

На эту тему говорить можно долго. Россия мало что производит. Разве что юристов - их производство отлажено.

Ещё она производит прекрасных людей.
Фуем.
Поскольку всё, что Россия производит руками - очень скверно получается (как мы помним).
Хорошо получаются только произведённые фуем прекрасные люди.
Вот этих умнейших, образованнейших и прекраснейших (произведённых фуем) Людей Россия и экспортирует.
В Израиль, например.

0

131

gandalf написал(а):

Здравствуйте, Скептик!
Вы правда считаете, что на всю планету существует одна-единственная крупная компания?

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Здравствуйте!

1. Я так не считаю. Компаний крупных на планете много.

2. А какая компания больше заинтересована во внедрении в повсеместный обиход неперегорающей (идеальной и вечной) лампочки - Сименс, Дженерал Электрик, Мацусита или Ленинградский электроламповый завод?

При здравом размышлении - только Политбюро ЦК КПСС и Совет Министров СССР и могут быть заинтересованы.
Ну, понаделают всем вечных лампочек 1 раз, и высвободившиеся средства направят на финансирование полёта на Марс или поворот северных рек, например.

3. Да и потом, самое главное:

А я читал книжку (фантастическую), что есть такая тайная спецслужба, типа MiB, которая тормозит изобретения.
Скупает, убивает, и так далее.
Типа, уже и лампочку неперегорающую давно придумали, и покрышку не стирающуюся, и чуть ли не в бензобак давно уже песок можно сыпать вместо бензина.
Автор какой-то нерусский, не помню. Американец, мб?

(с)

0

132

Это что ж получается, пока Политбюро не вернётся, людям Марса не видать?

0

133

eusi написал(а):

Это что ж получается, пока Политбюро не вернётся, людям Марса не видать?

И лампочки будут перегорать.
ЗЫ.
Крупным компаниям Луна нафиг не сдалась. А государство такие вещи финансирует гораздо охотнее при наличии заокеанских антагонистов со сходными притязаниями и возможностями.

Отредактировано Скептик (04.09.2015 08:17:13)

+1

134

Это банальность. Крупным компаниям нужен рынок сбыта. На Луне его нет. На Луне есть сырье, но крупным компаниям дешевле оплатить ферризацию папируса, чем разрабатывать железные руды на Луне.
Но человечество стремится подсознательно к некоему прогрессу вопреки демократиям и братствам. Поэтому чем дольше мир, тем страшнее будет следующая война. Лучше каждый год украина в течение ста лет, чем сто украин в течение одного года.

0

135

eusi написал(а):

Но человечество стремится подсознательно к некоему прогрессу

Подсознательное стремление нуждается в организации и финансировании.

0

136

Это про необходимость закупки туалетной бумаги?

0

137

eusi написал(а):

Это про необходимость закупки туалетной бумаги?

http://demotivators.to/media/posters/2932/691893_hyuston-u-menya-problema.thumbnail.jpg

0

138

Вот это сравнение с Финляндией оно прекрасно работает как демагогический прием, если ввести ряд условий (допущение, что это вообще благодаря демократии как политической системе; игнорирование реалий в якобы мелочах; усреднение и обобщение для там и детализация для России...) Но отличие системы медобслуживания вообще в другом... там критерий эффективности -- максимальное снижение, в т.ч. при тендеризации, госпитальных сроков -- утром натощак на такси в клинику, операция в т.ч. с общим наркозом, сутки отлежался, если современная методика, трое, если с большой кровопотерей инвазивная, если осложнений серьезных нет, на такси домой; из реанимации клиники на скорой в районную больницу, при позволяющем перевозку состоянии и т.п. У врача время исходя из талона, минимального только для оформления рецептов хватает БД открыть. И каждый платит ФРАНШИЗУ в муниципальной клинике.

Вроде по средней зарплате вполне могут позволить. Но поскольку всё это пациентопоток, финансирование как бы всерьез франшизами подпитывается.

И коррупция перенесена из сферы пациент-врач в сферу фармакомпании и страховые фонды -- пенсионный фонд и руководство.

Да, по итогу смертность ниже. При разборе скандальных случаев выясняется в точности та же, что в России (т.е. большая, т.к. финские сми лишний раз не пишут!, интереснее про радужные браки и усыновления) закрытость системы и безанаказанность за врачебные ошибки в итоге. Для близких фигурантов случая увы вот...

0

139

И да, финская система общества благоденствия там, где она до сих пор работает, это учет и контроль (складывание чеков в конвертик, бланк на 4 листа А4 или пдф-ка такого же объема на получение 20 евро субсидии, налоговая документация на 12 листов только пенсионеру и т.п.). И запись на 3 недели вперед.

0

140

Lesovik написал(а):

самолётов способных совершить перелёт через северный полюс в Америку.

Скажите, а сколько таких замечательных самолётов было произведено? Два или всё же три?
Не нужен оказался этот самолёт ни в гражданке, ни в качестве дальнего бомбардировщика. Очередной "стахановский рекорд"...

И опять враньё
АНТ-25 он же ДБ-1
Их было не 2. Самолёт выпускался серийно хоть и в небольших к-ах (ЕМНИП 20 шт из них 2 под маркировкой АНТ-25 остальные ДБ-1)

Однако научные и технические победы не исчезают бесследно. Этот опыт используется в дальнейшем.

Но это самые громкие рекорды
Кроме них есть и не столь известные, но весьма значимые.
Самолёт ДБ-3 (нормальный серийный бомбардировщик - изготовлено 1500 шт) установил 5 мировых рекордов
Например в 39-ом совершил беспосадочный перелёт Москва-Сев. Америка со средней скоростью 348 км/ч
Именно они в 41-ом бомбили Берлин.

Но ведь Вы это знаете, не так ли?

Вам просто доставляет удовольствие лить помои на СССР. Видимо так Вы кажетесь себе значимее...
Ничего нового. Нормальный способ самоутверждения ничтожеств. Иногда его можно наблюдать на улице и в более красочной форме: бомж-опойка орёт  кому нибудь "Ты чё, б.. алкаш сраный ....", причём часто этот "кто нибудь"  вполне нормальный и опрятный человек.

Это Ваш выбор и Ваша самооценка.

Отредактировано Sergey (04.09.2015 10:52:18)

0

141

Для самооправдания нужно, видимо.
Одно дело "Выбрать Свободу!", а другое дело - колбасу.
"Колбасы мало было!" - не комильфо. А если "Свободы и Демократии не хватало!" - совсем другой коленкор.
Поэтому и приходится притягивать демократию к колбасе.

Отредактировано Скептик (04.09.2015 11:01:59)

0

142

Скептик написал(а):

Наблюдение - вещи на моей памяти стали не просто хуже, а перешли в какое-то другое качество.

Именно так.
Даже самые дорогие и престижные изделия имеют чётко определённый срок эксплуатации.
Идеал производителя - "равноизносный автомобиль". Т.е. изделие, которое без единой поломки прослужит гарантийный срок, а на следующий день рассыплется полностью. Это позволит сделать наиболее громкие рекламные заявления, и заставит пользователя достаточно скоро купить новый авто.

+1

143

Да какая там колбаса... В Израиле нет колбасы, потому что нет колбасы без свинины. Вот и мучается человек - ни родины, ни колбасы. Одна свобода и демократия.

0

144

Скептик написал(а):

Крупным компаниям Луна нафиг не сдалась. А государство такие вещи финансирует гораздо охотнее при наличии заокеанских антагонистов со сходными притязаниями и возможностями.

Так крупным компаниям и космос не нужен был еще 50 лет назад, а сейчас вон сплошь частные спутники крутятся, передают всякое туда-сюда.

0

145

Melik-2 написал(а):

Так крупным компаниям и космос не нужен был еще 50 лет назад, а сейчас вон сплошь частные спутники крутятся, передают всякое туда-сюда.

Космос им был нужен 50 лет назад.
Просто у них для этого не было ресурсов и осознания того, что он им нужен.

Тоталитарное государство придумало, профинансировало, запустило, - а демократические Билайны и Триколоры уже потом присосались.

+1

146

Скептик написал(а):

Просто у них для этого не было ресурсов и осознания того, что он им нужен.

Вот и сейчас у них (у нас) нет осознания, что Луна нужна.
Но и это появится. И победит тот, кто первый запустит частников на освоение Луны.

0

147

Norman написал(а):

При этом основные наработки в этих высокотехнологичных отраслях закуплены на Западе. Ради получения   денег для закупок разорено и подорвано сельское хозяйство страны, а уровень жизни западных стран никогда не был и не будет достигнут, зато краткосрочное лидерство (и то не бесспорное) сменилось глубочайшим кризисом, развалом государства и утратой не то что первенства... да даже нахождения в числе крепких "середняков".

Вы слишком много начитались перестроечных книжек.
Сельское хозяйство было НЕ подорвано а поднято. Вот инфа по "процветающей" царской России:

В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.

http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61
Единственный голодн который случился после коллективизации был в 46-ом. Связано это было с войной  разрушившей всё в самых С/Х районах и неурожаем. Больше страна голода не знала. СОВСЕМ НЕ ЗНАЛА.
А ведь кроме жратвы С/Х еще обеспечивало сырьём многократно выросшую промышленность...

К 80-му году страна входила в 20-ку лучших по уровню жизни.

Причина последующего глубочайшего кризиса не в подорванности экономики, а в неустойчивости политической системы. Что же касается экономики - на руинах той экономики наша страна держится и по сей день.

Отредактировано Sergey (04.09.2015 11:27:26)

+1

148

Melik-2 написал(а):

Вот и сейчас у них (у нас) нет осознания, что Луна нужна.

А государство может себе позволить подобную фигню чисто за ради престижа и победы в "соревновании систем".
Пусть даже это и убыточно, и первых лет 50 вообще никому непонятно - нафига Это делалось?

Бизнес на такие вещи не способен, ИМХО.

+1

149

Melik-2 написал(а):

Вот и сейчас у них (у нас) нет осознания, что Луна нужна.
Но и это появится. И победит тот, кто первый запустит частников на освоение Луны.

Победит тот, кто нанесет первым такой удар, который сделает невозможным удар ответный. В этой схеме нет никакого крайне необходимого места для Луны.

0

150

eusi написал(а):

Победит тот, кто нанесет первым такой удар, который сделает невозможным удар ответный.

"На остатках огромных пожарищ питекантроп готовил копьё ..." (с) )))

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » О прогрессе и демократии 2 (продолжение темы с оффтопом)