КЕЛЬТХОЗ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Не внутри страны, а на линии фронта.
К примеру, в 32 г. стало заметно, что в стране существует такая отрасль - автомобилестроение. Вот ей в основном.
Японцы торговали вообще натуральным каучуком в 1939-45? Продавали ли в СССР?
Индокитайским? Не шмогли.
Конечно же исключительно из труб. Вот тут вот.
То ли Вы читать не умеете, то ли придуриваетесь:
чтобы придавать снаряду вращение в полете
И это 43-ий год!
По Вашей же ссылке
http://sovserv.ru/vbb/printthread.php?t=23433
Причём "завращали" его так, что потеряли в дальности 1250 м....
Ну не смогли они создать снаряд, который без вращения хотя бы приблизительно летел туда куда нужно. Даже "содрать" не смогли...
Для сравнения, советские конструкторы в 43-ем то же пришли к решению о целесообразности вращения снаряда, но при этом потеряли в дальности всего 500 м, а точность повысили втрое
Отредактировано Sergey (03.09.2015 19:01:22)
1) фундаментальные науки
2) металлургия
3) химическая промышленность
4) радипромышленность
5) энергетика
6) машиностроение.
этот список очень длинный. однако достаточно и упомянутого.
......
Глупости. Это говорит лишь о том, что на одном узком направлении были сконцентрированы огромные ресурсы.
"узкое направление" со списком на ПЯТЬ ОТРАСЛЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
Ну Вы сильны.....
Собственно остальное можно даже не комментировать, тем более что "неудобные" пункты Вы просто игнорите....
Чтобы понимать своё место в мире, есть простая задачка: подумайте, какая страна в 1940 году произвела 145,4 тыс автомобилей, а какая произвела 680 тыс. автомобилей, а какая 278 тыс, а какая 134 тыс? Германия, СССР, США, Британия (только метрополия без колоний и доминионов).
Ну Вы сильны.....
Это спор древний - времен первых бежавших колбасникков добравшихся до земель обетованных колбасных.
Колбасники забывают всегда, что, например бомбу ядрёную и реальные двигатели ракетные американцы по сути просто
1. Своровали вместе с людьми.
2. Согнали (силой или обманом, деньгами) в закрытый ящик (шарашку) ученых со всего света.
И "на одном узком направлении были сконцентрированы огромные ресурсы." смогли сделать двигатель. но не имея нормального образования и научной базы со смертью европейских ученых и конструкторов, чуть не про......ли ракетостроение. Сейчас сосут лапу.
Наши колбасники забывают, что те из них, кто сегодня пристроился работать в научных заведениях в тех же США получили своё образование в СССР, а это, на минуточку и есть основной показатель. Американцы и сегодня деньгами высасывают мозги со всего света - и из Европы и из Китая, России. Только толку с этого? Никакая демократия не помогает.
Ракетостроение и в общем-то многое для ядрёного оружия сработали немцы в своих шарашках совсем не при демократах. В Общем-то вся научная школа немецкая была создана до Гитлера тоже не при демократах. Всё, чем пользуется сегодня цивильный западный мир был создан грабежами колоний и демократия тут никаким боком не стояла.
Наши советские и российские колбасники, которые уехали настолько себя презирают, что пытаются доказать, что все универы, школа, вся та база, которая позволила обучить не только их самих, но и полмира после войны, это всё сказки. Хотя есть Китай, есть Индия, есть еще ряд стран, в которых наши специалисты и выпускники наших вузов сделали и делают до сих пор не мало для своих стран.
Это старый спор про то, что Запад придумал компы и интернет, а это типа вершина мысли, 
а мы де тоже ракету у немцев, а бомбу у американцев и прочая бла-бло-блубла.
Колбасник? как правило доказывает в этих спорах самому себе - "правильно сделал, что уехал". Больше его ничего не интересует. А наши, в основном гуманитарии, просто не знают и не понимают, о чем пишут. Поэтому они знают про Интернет, и забывают, что бумагу придумали китайцы , а колесо вообще древние укры (по теории укров). Демократией тогда не пахло. Хотя .... возможно скоро укры расскажут, что именно они отцы и основатели Говорят, что новые учебники истории укропии можно вместо гашиша вкуривать.
Запад и сегодня ничего не производит по сути - Запад грабит , живёт только за счёт войны. А население Запада - стадо оболваненных баранов, которые уже даже не возмущаются (как в 60-х) этому кровавому беспределу. Сегодня западный обыватель полагает, что бомбёжки и уничтожение Ливии, Сирии, Ирака, уничтожение, по сути руками политиков Запада, миллионов мирных граждан (за последние 10 лет), это норма. Чего не было в 60-70х годах, тогда хотя бы были хоть какие-то антивоенные протесты. Обывателя на Западе уже приучили к мысли - грабить и уничтожать страны, это нормально. Самые умные из них понимают, что на этом и стоит Запад. Запад построен на грабеже и костях, на уничтожении стран и народов. Без грабежей не было бы ресурсов для развития и жирной западной "демократии" 20 века.
Отредактировано Петрович (03.09.2015 22:49:58)
Расписание электричек тоже уже свыше десяти лет определяется невидимой рукой рынка, при сверхвысокой для Евросоюза цене за проезд, 3-я зона пригорода от столицы аж 7,90!
Жесть какая.. электрички ЕСТЬ.
А у нас вот, знаете, кое-куда и поезда уже отменяют..
)))
Давайте приколемся - Вы мне расскажете о тяготах жизни в Финке и сравним эти тяготы, к примеру, с Карелией.
Как, например, в Финке обстоят дела с отоплением в признанных аварийными неблагоустроенных домах довоенной постройки?
Цензовая демократия - это супер.
Имеет смысл родительский ценз. Не сделал хотя бы одного потомка (пусть усыновленного), проживающего в РФ - не голосуешь. Нафиг нужен голос человека, которого будущее не волнует. Исключение для тех, кто не смог завести ребенка по медицинским показаниям.
Ценз социальности был бы полезен. Не голосуют ранее судимые, хронические нарушители ПДД и прочие с неоднократной административкой, наркоманы, выпивохи, неплательщики ЖКХ, штрафов и т.д.
Образовательный ценз неплохо. Раз в пять лет сдаешь тест по трем наукам (на выбор). Вес твоего голоса пропорционален набранным баллам.
А вот имущественный - сомнительный какой-то. Мож он спер его, имущество это. А не сидит только по случайности или из-за коррупции.
Отредактировано Serge (Сегодня 16:02:33)
Поэтому ну их в баню эти цензы.
Надо учиться с народом разговаривать.
Попробуй для начала хотя бы со здешним))))) Вроде не маленький уже, а всё в сказки вериш...
Нелегко, да.
Но не безнадежно.
Чтобы понимать своё место в мире, есть простая задачка: подумайте, какая страна в 1940 году произвела 145,4 тыс автомобилей, а какая произвела 680 тыс. автомобилей, а какая 278 тыс, а какая 134 тыс? Германия, СССР, США, Британия (только метрополия без колоний и доминионов).
Впрос не в том "кто больше кто меньше". Экономика СССР к 40-му составляла менее 40% от экономики США. Суть то не в этом.
Разговор идёт о стремительном развитии высоких технологий, причём не в режиме "сделано "кулибиным" на коленке", а в режиме реальных промышленных производств.
Так вот повтряю еще раз:
СССР к концу 30-х вышел на одну из передовых позиций в мире по высокотехнологичным призводствам, причём организовал эти производства В МАССОВОВЫХ колличествах. На некоторых направлениях даже были установлены рекорды, а где то и вовсе было первенство (как в том каучуке)
Т.е. страна вошла в группу лидеров по НТП. Учитывая, что 20-ю годами ранее в стране не выпускалось практически вообще ничего - результат более чем впечатляющий.
К концу 40-х, началу 50-х СССР в части авиационных технологий и в ракетных технологиях уже превзошел мощнейшую экономику мира. Догнал, а в последствии и опередил США в ядерной энергетике (хотя некоторая, начальная, часть технологий и была украдена, водородную бомбу СССР уже создал сам и превзошел США) Однако эти отрасли существуют не сами по себе, они "тянутся хвостом" ЗА прочими отрослями промышленности.
И развивались далеко не только космос и авиация. Так автомобиль "победа", безусловно не был лучшим в мире, но тем ни менее он совершил революцию в автомобилестроении - изменения касались конструкции заднего крыла. Суда на подводных крыльях хоть и не были первыми в мире, но имели ряд принципиальных отличий существенно улучшающих характеристики. И таких примеров море.
ИТОГО:
Страна, далеко не лидирующая по наличию ресурсов, крайне низким начальным уровнем, да еще пережившая самую разрушительную войну, за 25 лет вышла на лидирующие позиции в ряде высокотехнологичных отраслей. Т.е. стала одним из лидеров НТП. Форма правления - диктатура. Таким образом постулат о том что научно-технический прогресс определяется демократией - полное фуфло.
Отредактировано Sergey (03.09.2015 20:04:58)
Ну, если ты таки романтик, попробуй для начала перестать лицемерить и демагогствовать. Хотя бы со мной. Как с лучшим представителем народа)))) А потом нагрузку будем увеличивать... Глядиш, и до Флёр или Сергея когда ни будь дойдёш)))
Никогда не лицемерил и не демагогствовал.
Я простой, открытый парень.. разве что иногда не прочь потроллить оппонента.
ИТОГО:
Страна, далеко не лидирующая по наличию ресурсов, крайне низким начальным уровнем, да еще пережившая самую разрушительную войну, за 25 лет вышла на лидирующие позиции в ряде высокотехнологичных отраслей. Т.е. стала одним из лидеров НТП. Форма правления - диктатура. Таким образом постулат о том что научно-технический прогресс определяется демократией - полное фуфло.Отредактировано Sergey (Сегодня 20:04:58)
При этом основные наработки в этих высокотехнологичных отраслях закуплены на Западе. Ради получения денег для закупок разорено и подорвано сельское хозяйство страны, а уровень жизни западных стран никогда не был и не будет достигнут, зато краткосрочное лидерство (и то не бесспорное) сменилось глубочайшим кризисом, развалом государства и утратой не то что первенства... да даже нахождения в числе крепких "середняков".
Условно опять же - купили спортивный автомобиль (в применении к СССР правильнее будет - танк), продав ради этого квартиру... в спортивном автомобиле форсировали движок, выиграли гонку, а в ходе следующей гонки движок накрылся, и остались мы жить в бывшем автомобиле, поскольку квартиры у нас не было.
В то время как фирма, которая продала нам этот спортивный автомобиль, выпустило уже несколько новых поколений авто, разработала еще ряд направлений, а персонал фирмы (включая сторожа и уборщицу) перебрался из квартир в загородные дома.
В принципе, нам есть чем гордиться, да - ведь и форсировали движок сами, самостоятельно, и гонку выиграли честно...
Петрович
Колбасники забывают всегда, что, например бомбу ядрёную и реальные двигатели ракетные американцы по сути просто
1. Своровали вместе с людьми.
2. Согнали (силой или обманом, деньгами) в закрытый ящик (шарашку) ученых со всего света.
Ещё один антисионист на мою голову.
И ведь спросишь такого брехунца: у кого нехорошие американцы своровали бомбу? - не назовёт, начнёт юлить и танцевать на сковородке, но брехать (укр. лит.) не перестанет...
Дурацкий спор...
Россия благодаря "ордынскому курсу" трёх последних рюриковичей и дебильной автокефальной церкви была на столько радикально оторвана от цивилизации, что отставание на начало 20 века составляло лет 300 как минимум....
Лет 50, от силы.
Как, собственно, и по сей день
Ещё один антисионист на мою голову.
Почему антисионист? Вы сионист? У кого, что болит?
Что касается того, кто сделал базу и где для проекта набрали ученых то это не секрет.
Некоторые страны передали не только ученых, но и свои разработки. И, например первые прорывные работы на этапе разработки атомной бомбы были у гитлеровских ученых. И разведка США не дремала.
Я всего лишь сказал, что в Штатах для этого не было школы и научных ресурсов. Работала команда со всего мира. По сути ученых согнали в шарашку, и держали их там взаперти. Шесть лет плотной работы лучших умов Европы плюс разведка и итог - бомба.
С ракетным движком было еще проще.
Собрали бомбу в США, но все основные прорывные работы это немецкая, французская, английская (европейская) научная школа. И работали над ней в условиях военного времени и по законам военного времени - ограничение личных свобод и никакой демократии.
Отредактировано Петрович (03.09.2015 21:07:02)
Norman написал(а):
НЕт, Норман. Есть куда боле важные моменты, чем технологии и количество бытовой техники на душу населения. Русская цивилизация отстаёт именно на эти три сотни лет, а во многих моментах отстаёт безнадёжно и непоправимо. Африка.
Здравстввуйте, Андрей!
А можно уточнить, в каких именно? И, кстати, как вы измерили величину отставания?
С уважением,
Кирилл Скрипкин
"Товарищи", имейте смелость посмотреть в
Смотрим.
Нет украинцев - укров, и Украины тоже нет и не было никогда.
Есть Россия, цивилизация отдельная от Западной цивилизация, такая же, как Иран, Китай. Не такая древняя, как эти две цивилизации, но всё же цивилизация.
Запад, как цивилизация погибнет - потому пытаются уничтожить другие цивилизации.
fleur написал(а):
Расписание электричек тоже уже свыше десяти лет определяется невидимой рукой рынка, при сверхвысокой для Евросоюза цене за проезд, 3-я зона пригорода от столицы аж 7,90!
Жесть какая.. электрички ЕСТЬ.
А у нас вот, знаете, кое-куда и поезда уже отменяют..
)))Давайте приколемся - Вы мне расскажете о тяготах жизни в Финке и сравним эти тяготы, к примеру, с Карелией.
Как, например, в Финке обстоят дела с отоплением в признанных аварийными неблагоустроенных домах довоенной постройки?Подпись автора
".. этатист ещё советской закалки, матёрый волк идейно-пропагандистского фронта..." (Old Vig)
ну при столице есть, а на территориях, как раз к Карелии прилегающих, уже и нет. Еще бы их вокруг столицы не было, автодороги не выдержат трафика машин, будет как на М10 возле Химок. Собсно и поезда там не останавливаются, если вернуться к злополучным окрестностям какой-ндь Париккалы или Пуммалы;)
Так Вас реально 7,90 по курсу на 20 км устраивает-то? Просто думаю, установи РЖД такие тарифы, были бы электрички-то, и думаю с вайфаем и спутниковым телевидением:=)
Потом, в Финляндии вообще не занимается никто благоустройством аварийных домов довоенной постройки на государственном уровне, это сугубо постсоветская практика. У дома есть собственник, аварийный дом, надо думать, снесет и всё вот, землю продаст инвестору. Там как бы вот частная собственность на землю больше 90 лет. Кроме демократии-то! С жилищными субсидиями обстоит, конечно, ЛУЧШЕ, ну там еще и плоской шкалы налогообложения нету, слава Богу и соцдеками ХХ века!
Но дело в принципе не в этом, а в том, что всё это (эффективность бюрократического управления) не имеет прямого отношения к сегодняшнему состоянию института демократии. К тому, как этот институт срабатывал В УСЛОВИЯХ противостояния с СССР, необходимостью ТОГДА, в ХХ веке!!!, а не сейчас в XXI веке считаться с ПРОФСОЮЗНЫМ ДВИЖЕНИЕМ (о чем Sergey только упоминал) имеет отношение, а вот так к опусканию бумажек в урну нет:=)
Отредактировано fleur (03.09.2015 21:03:27)
Продолжаем.
самолётов способных совершить перелёт через северный полюс в Америку.
Скажите, а сколько таких замечательных самолётов было произведено? Два или всё же три?
Не нужен оказался этот самолёт ни в гражданке, ни в качестве дальнего бомбардировщика. Очередной "стахановский рекорд"...
Возвращаемся к тракторам, которых
к 37-му СССР производил больше чем весь остальной мир вместе взятый
Откуда взята эта фантастика?
И сколько это будет в количественном выражении?
А то получается, что Большая Советская Энциклопедия злостно занижает достижения советского машиностроения:
Год Выпуск, тыс. шт.
1940 31.6
http://bse.sci-lib.com/article111717.html
Тогда как в США в эти годы выпуск тракторов был на порядок больше:
Ну и на дессерт разберём Ваш совсем детский аргумент:
В послевоенные годы развитие было еще более стремительным. В Корейской войне 50-го - 53 гг советские лётчики "надрали" американцев с соотношением потерь 1:3,4, что говорит о ПОДАВЛЯЮЩЕМ превосходстве советских самолётов
Это по советской статистике, а по штатовской картинка совсем обратная.
Теперь по сути Вашей логической конструкции. В 1970 г. над Суэцким каналом случился групповой воздушный бой СССР-Израиль. Счёт боя 5:0 в пользу Израиля. Как Вы считаете, на этом основании можно говорить о ПОДАВЛЯЮЩЕМ превосходстве американских и французских самолётов над советскими?
Десятилетнему мальчику наверно можно...
НЕт, Норман. Есть куда боле важные моменты, чем технологии и количество бытовой техники на душу населения.
Какие именно?
Лучше своими словами.
Так Вас реально 7,90 по курсу на 20 км устраивает-то?
При какой средней зарплате в Хельсинки?
ПЕтрович, это не я писал!!!
Это сбой движка. Исправил.
Довольно нелепый разговор, про эти трактора на душу населения... вообще-то кроме тяжмаша при СССР была создана энергосистема, конкурентоспособная посейчас, и некая (а для огромной территории жизненно важная) система железнодорожного и самолетного сообщения... в общем, из ничего.
fleur написал(а):
Так Вас реально 7,90 по курсу на 20 км устраивает-то?
При какой средней зарплате в Хельсинки?
Подпись автора
".. этатист ещё советской закалки, матёрый волк идейно-пропагандистского фронта..." (Old Vig)
а что, она определяет себестоимость постройки вагона или киловатта электричества, средняя зарплата-то? И какой смысл считать среднюю зарплату, не считая потребительской корзины, стоимости жилья и коммуналки?
Скажите, а сколько таких замечательных самолётов было произведено?
Лесовик, Если не было промышленности и делали два самолёта и два трактора то и воевали двумя самолётами и тремя тракторами.
Артиллерии и всего остального и в помине не было.
Это если следовать Вашй логике - никакой научно-технической школы не было и соответственно прорывов научно-технических тоже не было.
Мне интересно, а ВУзы в СССР были? Ну, там как бы научные кадры? Или логика - не было нобелевских значит и ученых не было?
Вы образование, где получали?
Или только по приезду в колбасный рай Вы узнали, что такое настоящая наука и, что такое настоящие ученые преподаватели?
Сайт финских ЖД (русский присутствует) услужливо подсказал мне, что электрон Хельсинки-Турку стоит 29,3 евро. Это так, чтобы понимать, что 7,90 может и идет за 20 километров, но за 170 километров берут 29 евро.
А там еще всякие абонементы предлагают, скидки и прочие бонусы. Скатайся в Турку три раза, и четвертый бесплатно!
7,90 не только может идти за 20 км, а точно идет. И это списывается с электронного билета (аналог карты "тройка"). И так каждый день, 3-я зона. Бонусную программу VR знаю и даже участвую, по ней еще мороженое раз в квартал можно купить бесплатно:=))) А сколько должно стоить Хс-Турку, между которыми не насток далеко на скоростном поезде, тем более, по акции? Не, по той же самой программе может быть ИНОГДА и десять до Оулу, которое объективно далеко, но просто в день, когда туда тебе не надо и даром:=)))
А насчет трехсотлетнего отставания, ну может и на миллион лет отстали, тут вопрос, кто считает:=))
а что, она определяет себестоимость постройки вагона или киловатта электричества, средняя зарплата-то? И какой смысл считать среднюю зарплату, не считая потребительской корзины, стоимости жилья и коммуналки?
Ну так посчитайте. И готов поспорить, что выйдет вполне приемлемо. Спорить с тем, что в Финке обеспечен тот массовый базовый уровень (приемлемое жилье, питание, медобслуживание, образование, возможности для занятий спортом, прочий досуг), за который у нас приходится реально бороться - даже странно.
"Товарищи", имейте смелость посмотреть в глаза историческим фактам: Великороссия, а позже, Российская Империя - это преимущественно энеолитические дикари под властью метрополии из сумасшедшей милитаризированной насквозь и не образованной "элиты" и абсолютно безнравственной церкви. Африка - вот уровень Росси. Но , боюсь, Россия вскоре останет и от Африки...
Ну, это уже из серии "Шеф, всё пропало, все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает"... Тоска и безнадёга на грани отчаяния...
Однако они сугубо индивидуальные для конкретно Вас, и имеют к реальности достаточно косвенное отношение. Тем более, что Вы пока никак свои слова не обосновали и даже просто конкретных критериев сравнения не озвучили.
А вот насчет Африки, так это если не пропагандистский перехлёст, то просто глупость, уж извините. ,Вы в Сомали давно были? Или в других многочисленных, увы, тамошних странах, где народ натурально с голоду пухнет и живёт чуть ли не в основном за счет гуманитарки из "цивилизованного мира"? Судя по сравнению и утверждению сопоставимости с ними РФ - не были и вообще мало о них знаете, иначе у Вас язык бы не повернулся такое ляпнуть. И это касается не только так сказать "потребительского уровня жизни", но и именно развития и достижений и потенциала в науке и технике, да и культуре, если на неё с позиций европейской цивилизации смотреть (а с другой у нас и не получится, слишком чужда она нам и мало известна).
Воистину у Вас "унижение паче гордости"... С кем и с чем Вы сравниваете Россию, что такие пессимистичные и отчаянные выводы делаете? Да даже в самой Европе, среди наших бывших друзей, а ныне - "настоящих европейцев", есть страны похуже России сейчас живущие и не сказать чтобы более развитые по менталитету, гражданскому обществу и прочему всякому...
А в Сомали поехать пожить годик-другой не хотите (я милосердна, совсем сомалийцем стать не предлагаю 
)? Или в Кот-д’Ивуар, Заир и т.п.? Если выживете и местные гражданские войны и прочие междусобойчики Вас не затронут, то совсем другими глазами потом на российскую реальность, со всеми её пороками и недостатками взглянете, уверяю Вас! Как раз на фоне реальной, а не ради красного словца упомянутой, Африки, Ваши утверждения про Россию - это что-то где-то от состояния "зажрались" или "с жиру беситесь"...
А насчет трехсотлетнего отставания, ну может и на миллион лет отстали, тут вопрос, кто считает:=))
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hp … e=565E4F81
Спасибо, отличная иллюстрация к написанному сейчас мною Андрею про субъективность восприятия реальности.