КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » О прогрессе и демократии 2 (продолжение темы с оффтопом)


О прогрессе и демократии 2 (продолжение темы с оффтопом)

Сообщений 61 страница 90 из 401

61

holly написал(а):

Ну так что же здесь фантастического? Непонятно, правда, зачем какая-то специальная служба. Вполне достаточно работающих механизмов, чтобы покупать изобретение и тормозить потом его внедрение. Только изобретатель ведь может и не продать, а запросить процент с внедрения с прописанными его сроками и запредельными штрафными санкциями за задержку.

Да не спрашивают оне разрешения. Не спрашивали Гайдара с Чубайсом, когда создавали "специальную службу" по обработке/переработке наших технологий и т.п. Работали у нас в открытую. А учредили структуру при НАТО. Такой объем на халяву получили, что до сих пор неплохо существуют. Нам с этого отдельные гранты или единицам работу дадут, когда что не могут понять.

0

62

Sergey написал(а):

eusi написал(а):

 
Потому как ни одна корпорация в такие разработки денг не вложит.

В какие такие? Которые улучшают характеристики изделия, не увеличивая себестоимость?

0

63

holly написал(а):

В какие такие? Которые улучшают характеристики изделия, не увеличивая себестоимость?

В сверхценные изобретения вкладывается обычно государство. Через психиатрию.

0

64

holly написал(а):

В какие такие? Которые улучшают характеристики изделия, не увеличивая себестоимость?

Которые обрушат бизнес. Зачем рубить сук, на котором сидишь, и зачем гробить неисчерпаемый рынок?

0

65

Sergey

О прогрессе и демократии 2 (продолжение темы с оффтопом)

Понятно. Примеров привести не можете. А вот kamaz нашёл один:

В 32г. первыми стали производить каучук в промышленных масштабах. Хотя здесь важнее - сами.

Один, но очень конкретный и убедительный, точно в колено.

0

66

В какие такие? Которые улучшают характеристики изделия, не увеличивая себестоимость?

Известный пример - пока корпорации не окупили кассетники, диски притормозили.

Типа в дополнение. :)

Скептик написал(а):

holly написал(а):В какие такие? Которые улучшают характеристики изделия, не увеличивая себестоимость?Которые обрушат бизнес. Зачем рубить сук, на котором сидишь, и зачем гробить неисчерпаемый рынок?
            Подпись автораА я мудиску дэнцэ!

Отредактировано kamaz (03.09.2015 14:48:01)

0

67

А вот kamaz нашёл один:

В 32г. первыми стали производить каучук в промышленных масштабах. Хотя здесь важнее - сами.

Один, но очень конкретный и убедительный, точно в колено.

Почему не в спину?

0

68

Скептик написал(а):

holly написал(а):

    В какие такие? Которые улучшают характеристики изделия, не увеличивая себестоимость?

Которые обрушат бизнес. Зачем рубить сук, на котором сидишь, и зачем гробить неисчерпаемый рынок?

Подпись автора

    А я мудиску дэнцэ!

С учетом того, что государств - много, а интересы у них - разные, можно с легкостью представить ситуацию, когда некто вкладывается в то, чтобы обрушить бизнес, обрубить сук и угробить неисчерпаемый рынок.
У соседа.

.. А поскольку массово подобные вещей не происходит.. а то, что происходит - типа "сланцевой революции" - не сильно убедительно, то я полагаю, что все-таки рассказы про всемогущие ТНК, тормозящие развитие передовых технологий, это рассказы и есть

0

69

fleur

Про благодарность аж жуть берет))) Им свет приходит с РАО ЕЭС и Росатомом, на инфраструктуре построенной при сталинской диктатуре

В этом и заключается научно-технический прогресс?

машинки ездят на бензине

Машинки-то чьи будут? Российской разработки или из лживых фантомов?
И насчёт бензина...
Не забудьте, что катализаторы нефтепереработки процентов на 80 - импорт. Оборудование, автоматика - тоже.

самолеты

Опять же, самолёты чьих будут?

На эту тему говорить можно долго. Россия мало что производит. Разве что юристов - их производство отлажено.

0

70

Андрей К написал(а):

Старая довольно статья. По сути, призывает перейти от охлократии к демократии.

    Потому что они — это треть, если не половина голосующего электората. Попробуй-ка погладь против шерсти: откусят руку. Но давно пора не просто гладить, но стричь. Вводить либо возрастной, либо имущественный ценз.
    Живешь на пенсию, не имеешь собственности - получай бесплатную соцзащиту, доплаты и льготы, но отойди от политики и, соответственно, избирательного участка. Потому что за последствия выбора нужно отвечать, а чем ты можешь ответить, если у тебя ничего нет?..

http://igni-ss.livejournal.com/369730.html#cutid1

Подпись автора

    таксидермист

Это не очень правильно, поскольку если ты живешь на пенсию - то пенсией за неправильный выбор, если что, и ответишь.
Вот другое предложение слышал - платить деньги тем, кто не собирается голосовать.

Условно - приходишь на участок и можешь или получить бюллетень и отдать свой голос, или пройти в соседний кабинет и получить 200 рэ за отказ от голосования.
В результате голосуют только те, кто реально заинтересован в итогах.

Не очень жизнеспособная, на практике, идея, но проблема обозначена.

+1

71

holly написал(а):

А можно один пример из практики советского периода? Мой тогдашний муж был вынужден поменять тему диссертации, поскольку с первоначальной темой не мог получить внедрения своей разработки - а разработал он нечто такое, что имело двукратный срок жизни по сравнению с предыдущим образцом. Так вот - ни один советский завод не брался за внедрение - оно им было совсем ненужно и невыгодно.
Полагаю, что на Западе эта разработка пошла бы "на ура". Или ее могли бы закупить , чтобы отсрочить внедрение и успеть продать старую продукцию. Право выбора было у разработчика - получить деньги сразу или побольше, но не сразу. Налицо - преимущества западной системы. Мама моя занималась патентами. Так большинство подаваемых изобретений было "фикцией". Именно эти фикции в основном и получали одобрение. Правда иногда она читала нам заключения такого рода (помню наизусть) - "Данное изобретение не имеет ясной цели и только по форме имеет, якобы, содержание". А получить внедрение было совсем сложной задачей. На Западе было куда легче.

"С одной стороны нельзя не признать, с другой стороны нельзя не отметить."
С внедрением полезного в СССР были реальные проблемы. Даже само слово "внедрение" звучит как будто враждебная среда сопротивляется... 8-) Не "расхватываем" новое, а "внедряем".
С другой стороны, в 90-е был знаком с двумя реальными изобретателями, не психами, грамотными инженерами. Один разработал способ экономии 10-15% бензина в ДВС авто, но уменьшение ресурса двигателя и ухудшение режимов работы свели всю экономию на нет. Второй сделал мощный кондиционер без фреона, но ему конструктивно был присущ жуткий вой.
Это я к тому, что у новшеств бывают неразрешимые проблемы экономические, экологические, технологические.

0

72

Lesovik написал(а):

Понятно. Примеров привести не можете. А вот kamaz нашёл один:

Роль дурачка Вам идёт.

Повторяю:
Для космонавтики необходимы:
1) фундаментальные науки
2) металлургия
3) химическая промышленность
4) радипромышленность
5) энергетика
6) машиностроение.
этот список очень длинный. однако достаточно и упомянутого.
Один факт, что СССР через 4 года посли смерти Сталина ПЕРВЫМ В МИРЕ запустил искуственный спутник, а вскоре и первого космонавта, говорит о лидирующих, или по меньшей мере передовых позициях в указанных отраслях. На эти позиции вышли не за 3 года правления Хрущева.

Вам нужны примеры конкретных побед кроме этого?
Сколько угодно - от разработки и начала производства упомянутого kamazом синтетического каучука (он кстати изобретён был в Питере) до твердотопливных ракет (те самые "катюши", аналога которым так и не создали до конца войны) и самолётов способных совершить перелёт через северный полюс в Америку. И всё это создано в 30-е, на пустом месте. Всего за 10 лет диктатуры.
По "массовке" - к 37-му СССР производил больше тракторов чем весь остальной мир вместе взятый, вышел в лидеры по производству сельхозтехники, стал одним из ведущих авто и авиапроизводителей.
В послевоенные годы развитие было еще более стремительным. В Корейской войне 50-го - 53 гг советские лётчики "надрали" американцев с соотношением потерь 1:3,4, что говорит о ПОДАВЛЯЮЩЕМ превосходстве советских самолётов

В настоящее время российский исследователь Игорь Сейдов приводит советскую статистику воздушных боёв ... соотношение потерь составляло 1:3,4 в пользу советской авиации, то есть на один сбитый советский истребитель приходилось 3,4 сбитых самолёта всех типов (истребители, штурмовики, бомбардировщики, разведчики) авиации ООН

https://ru.wikipedia.org/wiki/Корейская_война

Отредактировано Sergey (03.09.2015 16:11:05)

0

73

Андрей К написал(а):

Старая довольно статья. По сути, призывает перейти от охлократии к демократии.

    Потому что они — это треть, если не половина голосующего электората. Попробуй-ка погладь против шерсти: откусят руку. Но давно пора не просто гладить, но стричь. Вводить либо возрастной, либо имущественный ценз.
    Живешь на пенсию, не имеешь собственности - получай бесплатную соцзащиту, доплаты и льготы, но отойди от политики и, соответственно, избирательного участка. Потому что за последствия выбора нужно отвечать, а чем ты можешь ответить, если у тебя ничего нет?..

http://igni-ss.livejournal.com/369730.html#cutid1

Цензовая демократия - это супер.

Имеет смысл родительский ценз. Не сделал хотя бы одного потомка (пусть усыновленного), проживающего в РФ - не голосуешь. Нафиг нужен голос человека, которого будущее не волнует. Исключение для тех, кто не смог завести ребенка по медицинским показаниям.

Ценз социальности был бы полезен. Не голосуют ранее судимые, хронические нарушители ПДД и прочие с неоднократной административкой, наркоманы, выпивохи, неплательщики ЖКХ, штрафов и т.д.

Образовательный ценз неплохо. Раз в пять лет сдаешь тест по трем наукам (на выбор). Вес твоего голоса пропорционален набранным баллам.

А вот имущественный - сомнительный какой-то. Мож он спер его, имущество это. :dontknow: А не сидит только по случайности или из-за коррупции.

Отредактировано Serge (03.09.2015 16:02:33)

0

74

Не знаю, что там сделали с каучуком в 1932 году, но у нас еще сохранились местами невообразимые по площадям посадки бересклета. Точнее, остатки от них. Из этого кустика вытаскивали как раз каучук. В Средней Азии с той же целью сажали кок-сагыз. И тоже в астрономическими площадями.
Пик всего это приходился на предвоенные-военные годы. Сейчас это нафиг никому не нужно, но тогдашние масштабы меня поражают и сейчас. Не все, значит, было хорошо с каучуком после 1932 года.

0

75

Больше цензов хороших и разных! Имущественный пусть тоже будет.

0

76

eusi написал(а):

Не все, значит, было хорошо с каучуком после 1932 года.

А кто Вам сказал что синтетический каучук полностью заменяет натуральный?
Вот уже 80 лет производится синтетический каучук, развитие химии трудно даже осмыслить, а натуральный каучук продолжают собирать...

0

77

Lesovik

На эту тему говорить можно долго. Россия мало что производит. Разве что юристов - их производство отлажено.

Про "производство" ваша мысль понятна. Что тогда с "потреблением" в сравнении, опять же, по вашему?

0

78

eusi написал(а):

Больше цензов хороших и разных! Имущественный пусть тоже будет.

Правильно!
и право голоса оставить только за президентом!  :D

0

79

eusi

Сейчас это нафиг никому не нужно, но тогдашние масштабы меня поражают и сейчас. Не все, значит, было хорошо с каучуком после 1932 года.

Все нормально было. Внутри страны на каучук резко вырос спрос.

0

80

Не внутри страны, а на линии фронта. Японцы торговали вообще натуральным каучуком в 1939-45? Продавали ли в СССР?

0

81

Sergey написал(а):

...твердотопливных ракет (те самые "катюши", аналога которым так и не создали до конца войны)

Это совсем не так.

Sergey написал(а):

...стал одним из ведущих авто и авиапроизводителей.

Это не совсем так.

0

82

Скептик написал(а):

holly написал(а):

    В какие такие? Которые улучшают характеристики изделия, не увеличивая себестоимость?

Которые обрушат бизнес. Зачем рубить сук, на котором сидишь, и зачем гробить неисчерпаемый рынок?

Подпись автора

    А я мудиску дэнцэ!

Тем не менее прогресс мы наблюдаем, как ни странно. Да и изобретение свое мой бывший муж продал как раз на перестройке. Это изделие имело явные конкурентные преимущества, посему бизнес того, кто купил технологию не обрушился, а вырос.

Отредактировано holly (03.09.2015 16:22:18)

0

83

Norman написал(а):

fleur написал(а):

    Norman

    ну копейка и бэха действительно устроены примерно одинаково, это транспортное средство, использующее двигатель внутреннего сгорания на бензине или дизтопливе, по ТТХ легковой автомобиль.

Ну так да.
И демократия в СССР и демократия в Финляндии тоже были примерно одинаковы.
Если не вдумываться и не вглядываться.

Подпись автора

    ".. этатист ещё советской закалки, матёрый волк идейно-пропагандистского фронта..." (Old Vig)

ну во времена Кекконена скажем сменяемостью президентов зря не баловались. А счас... ну, примерно и одинаковы, да! Просто финская бюрократия работает в целом эффективнее и честнее (хотя есть нюансы), и именно она является механизмом управления. Ну потом вот финская демократия парламентская, в отличие от России. Потом демагог в Финляндии имеет шанс трудоустроиться еще в Европарламент:=))) Потом начинает человек с избрания в горсовет, мэром не работает, ни за что не отвечает... количество койкомест для престарелых с деменцией от его или ее трендежа не зависит никак, да и рабочих мест медсестер тоже, сокращать можно не парясь, платя миллионы за консалтинг бюджетных денежек фирме, где хорошие знакомые предоставляют эту мегаценную услугу... но шанс трудоустройства на одно лицо имеецця в политике, да. Возможность получить денежки от лобби на избирательную кампанию тоже можно. Расписание электричек тоже уже свыше десяти лет определяется невидимой рукой рынка, при сверхвысокой для Евросоюза цене за проезд, 3-я зона пригорода от столицы аж 7,90!

0

84

kamaz написал(а):

Все нормально было. Внутри страны на каучук резко вырос спрос.

Так точно
Один только Воронежский завод (СК-2)

К 1934 году завод вышел на проектную мощность, впустив 125 тыс. тонн продукци

https://ru.wikipedia.org/wiki/Воронежсинтезкаучук
А их запустили сразу 3

Отредактировано Sergey (03.09.2015 16:37:09)

0

85

Горбунков написал(а):

Sergey написал(а):

...твердотопливных ракет (те самые "катюши", аналога которым так и не создали до конца войны)

Это совсем не так.

Именно так!
Твердотопливные ракеты других стран имели существенно худшие двигатели. В них не могли обеспечить равномерность горения, что приводило к искривлению траектории движения. В результате такие ракеты могли запускаться только из "труб", обеспечивающих вращение снаряда.
Советские ракеты этого недостатка были лишены, в связи с чем "катюша" имеет "рельсовые" направляющие, что даёт кучу преимуществ - от дешевизны до скорострельности.

Горбунков написал(а):

Sergey написал(а):
...стал одним из ведущих авто и авиапроизводителей.Это не совсем так.

Уступал только США и Германии.
Как это еще назвать?

Отредактировано Sergey (03.09.2015 16:43:54)

0

86

holly написал(а):

Это изделие имело явные конкурентные преимущества, посему бизнес того, кто купил технологию не обрушился, а вырос.

Сейчас сидит или лежит? Не бизнес, конечно.

0

87

Sergey написал(а):

Горбунков написал(а):
    Это совсем не так.

Именно так!
Твердотопливные ракеты других стран имели существенно худшие двигатели. В них не могли обеспечить равномерность горения, что приводило к искривлению траектории движения. В результате такие ракеты могли запускаться только из "труб", обеспечивающих вращение снаряда.

Конечно же исключительно из труб. Вот тут вот.

Таким образом удалось добиться более высокой точности стрельбы по сравнению с «Катюшей».

Sergey написал(а):

Горбунков написал(а):
    Это не совсем так.

Уступал только США и Германии.
Как это еще назвать?

Чтоб всё не цитировать приведу последнюю фразу. "...И не выиграл, а проиграл."©

0

88

eusi написал(а):

holly написал(а):

    Это изделие имело явные конкурентные преимущества, посему бизнес того, кто купил технологию не обрушился, а вырос.

Сейчас сидит или лежит? Не бизнес, конечно.

А понятия не имею. Знаю только, что мой бывший супруг с вложением вырученных денег погорел :tired: Давно это было. Но факта не меняет - в советские времена препон для реальных изобретений было больше, чем при демократии, даже такой ущербной, как у нас.

0

89

Скептик написал(а):

Которые обрушат бизнес. Зачем рубить сук, на котором сидишь, и зачем гробить неисчерпаемый рынок?

Здравствуйте, Скептик!
Вы правда считаете, что на всю планету существует одна-единственная крупная компания?

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

90

Sergey

Для космонавтики необходимы:
1) фундаментальные науки
2) металлургия
3) химическая промышленность
4) радипромышленность
5) энергетика
6) машиностроение.
этот список очень длинный. однако достаточно и упомянутого.
Один факт, что СССР через 4 года посли смерти Сталина ПЕРВЫМ В МИРЕ запустил искуственный спутник, а вскоре и первого космонавта, говорит о лидирующих, или по меньшей мере передовых позициях в указанных отраслях. На эти позиции вышли не за 3 года правления Хрущева.

Глупости. Это говорит лишь о том, что на одном узком направлении были сконцентрированы огромные ресурсы.
Доказывать на этом основании, что советская химическая (например) промышленность более развитая, чем в США - это полный ноненс. Она (советская химическая  промышленность ) и близко к американскому уровню не приближалась в те годы.

к 37-му СССР производил больше тракторов чем весь остальной мир вместе взятый...

В пересчёте на односильные?

стал одним из ведущих авто и авиапроизводителей.

...производя на заводах, спроектированных американцами, на американском оборудовании, лицензионные копии американских автомобилей.
И где тут превосходство в НТП над демократическими странами?

To be continued.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » О прогрессе и демократии 2 (продолжение темы с оффтопом)