КЕЛЬТХОЗ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Немножко экономики
Да плевать мне на выручку магазинов, что непонятно-то? Рыба у них пропала, понимаете, РЫБА?
Если заставить платить их драконовские штрафы, рыба пропадет и у Вас. Ну не то чтобы пропадет, просто у Вас ее не будет. Ну или за ней Вам в Токио, Стамбул, Шарм-аль-шейх или Барселону придется ехать. Там штрафов нет, а рыба пропадает.
Отредактировано Nestor (08.04.2015 14:53:59)
Терра написал(а):
Критично уменьшение количества рыбы в Мировом океане.
Все это прекрасно регулируется квотами на вылов рыбы. А вы предлагаете какой-то неудобоваримый, противоречащий всем возможным экономическим законам велосипед.
Уж простите.Подпись автора
Все написанное является бредом воспаленного склерозом воображения, или намеренным враньем. Будьте бдительны!
Нет, не решается потому хотя бы, что есть браконьеры, которым плевать на квоты. Они что, сами рыбу продают, прямо с борта судна? Вряд ли - все равно сбывают через торговую сеть. И вот если магазин, желая сэкономить, возьмет рыбы больше, чем сможет продать, пусть платит штраф. Вообще, конечно, меры должны быть комплексными - и снижение квот, и штрафы магазинам. ТОлько так можно будет хоть как-то поддерживать численность рыбы в Мировом океане.
Терра написал(а):
Да плевать мне на выручку магазинов, что непонятно-то? Рыба у них пропала, понимаете, РЫБА?
Если заставить платить их драконовские штрафы, рыба пропадет и у Вас.
Подпись автора
Какою мерою мерите, такою и вам отмерено будет
ой ну конечно, прям, голодных накормили. Прибыль у владельцев небось от 200 процентов начинается.... Можно, конечно, раз в пятилетку показательно расстреливать с конфискацией владельцев-то, но это нарушает права человека на жизнь и создает в обществе атмосферу правового нигилизма... в общем, лучше штрафы. И обязанность снижать цены за сутки до часа Ч.
Это трудно контролировать. Проще ЗАКОНОДАТЕЛЬНО обязать маркеты за 24 часа до окончания срока реализации или до рабочего времени в пределах окончания срока реализации скоропортящихся продуктов снижать цену на 75%, так эту рыбу обязательно купят. Это кст реальная инициатива одного финского левого политика, который считал это мерой соцзащиты мало обеспеченных.
Подпись автора
...обстрел над Белградом и вот ты в окопе один, как лычка на рваном погоне, тебя обложили, последний патрон отсырел, потеряна связь с Пентагоном...(ц)
Вы представляете, сколько там будет народу к концу рабочего дня???
Почему? Там круглосуточно посчитаны в часах сроки годности у рыбы-то, кроме даты часы стоят на упаковке. Спрос с ожиданием снижения цен распределится по дню.
В Финляндии ж имеет место фактическое снижение цен на 30% в последний день, кст, по-моему оно законодательное тоже, дык вот на очередях не сказывается. На очередях сказывается нехватка кассиров, рабочие места которых оптимизированы.
Отредактировано fleur (08.04.2015 15:01:07)
Терра, вон оно как.
1. Мы не знаем, сокращается ли количество рыбы в Мировом Океане.
Не знает тот, кто не хочет знать. Количество рыбы в Мировом океане сокращается катастрофически
2. Мы не знаем толком, вылов ли главная причина или что-то другое.
Главной причины мы не знаем, но знаем, что вылов тоже оказывает существенное влияние, иначе зачем бы вводились квоты на вылов?
3. Мы совершенно точно знаем, что в вылове Россия далеко не главный игрок. И что без международного сотрудничества сокращение российского вылова не даст ничего.
Это верно. Штрафовать жадин, из-за которых зря пропадает рыба, нужно по всему миру.
4. Мы совершенно точно знаем, что есть гораздо более действенные и простые способы регулирования вылова (см. сообщение уважаемого Мелика).
Не-а. Сама по себе эта мера действовать не будет, только в комплекте со штрафами за пропавшую зря рыбу.
И при этом мы требуем изобрести велосипед с квадратными колесами - драконовский штраф за утилизацию, который ударит по одной "саранче", а по всему рынку и по потребителю - в первую очередь. Простите, но возникает впечатление, что показательная порка "саранчи" для вас гораздо важнее сохранения рыбных запасов. Ну, а если сограждане попадут под раздачу, так и хрен (овощ) с ними - лес рубят, щепки летят. Я не прав? Не могли бы вы объяснить, в чем именно?
Я так и не поняла, с какой стати штрафы за пропавшую рыбу ударят по потребителю. Ее стоимость ВСЕ РАВНО ВХОДИТ В ЦЕНУ. Все равно продавец отбивает убытки от пропавшей рыбы за счет покупателя. Будет покупать меньше, но чаще - то ж на то ж и выйдет
Если заставить платить их драконовские штрафы, рыба пропадет и у Вас.
Уважаемый Nestor, Вы не сможете ничего и никому объяснить по этому поводу.
Частный случай: лучше всего в торговле продуктами разбираются люди, которые не управляли продуктовыми магазинами. А вообще: "лучше всех играет в футбол тот, кто сидит на заборе"©.
По-моему, это было что-то вроде чековых книжек. Т.е. есть у тебя документ, сколько ты получил заработной платы. Потом в течение месяца при покупке или оплате услуги делается в этой книжке отметка, сколько истрачено. Соответственно, видно, сколько осталось. Конечно, продавцам и работникам сервиса, точнее, их бухгалтерам, пришлось бы выполнять дополнительную работу, связываясь со сберкассой, где у гражданина Пупкина лежат деньги, чтобы перевести определенную сумму на свой счет, но конкретно у гр.Пупкина затруднений при этом не возникало бы.
Тогда бы Вы возмущались разбазариванием лесных богатств страны - представьте, сколько бы бумажных чековых книжек бы ушло при продаже в розницу по 1 копейке эшелона продукции Балабановской спичечной фабрики?
И платить штраф должны оба магазина, вне зависимости от выручки, а в зависимости от количества утилизованной рыбы.
Хм, будь я рыботорговцем, я бы спокойно продавал рыбу и в этих условиях. Чаемыми Вами маленькими партиями. И за килограмм сторублёвой рыбы заламывал бы не менее 500...
Терра написал(а):
Да плевать мне на выручку магазинов, что непонятно-то? Рыба у них пропала, понимаете, РЫБА?
Если заставить платить их драконовские штрафы, рыба пропадет и у Вас. Ну не то чтобы пропадет, просто у Вас ее не будет. Ну или за ней Вам в Токио, Стамбул, Шарм-аль-шейх или Барселону придется ехать. Там штрафов нет, а рыба пропадает.
Отредактировано Nestor (Сегодня 14:53:59)
Подпись автора
Какою мерою мерите, такою и вам отмерено будет
Это голословное заявление 
Терра написал(а):
По-моему, это было что-то вроде чековых книжек. Т.е. есть у тебя документ, сколько ты получил заработной платы. Потом в течение месяца при покупке или оплате услуги делается в этой книжке отметка, сколько истрачено. Соответственно, видно, сколько осталось. Конечно, продавцам и работникам сервиса, точнее, их бухгалтерам, пришлось бы выполнять дополнительную работу, связываясь со сберкассой, где у гражданина Пупкина лежат деньги, чтобы перевести определенную сумму на свой счет, но конкретно у гр.Пупкина затруднений при этом не возникало бы.
Тогда бы Вы возмущались разбазариванием лесных богатств страны - представьте, сколько бы бумажных чековых книжек бы ушло при продаже в розницу по 1 копейке эшелона продукции Балабановской спичечной фабрики?
И платить штраф должны оба магазина, вне зависимости от выручки, а в зависимости от количества утилизованной рыбы.
Хм, будь я рыботорговцем, я бы спокойно продавал рыбу и в этих условиях. Чаемыми Вами маленькими партиями. И за килограмм сторублёвой рыбы заламывал бы не менее 500...
Подпись автора
Брыль - наш!
Кельтище. Vatnique & Colorad.
Ну, у вас конкуренты есть. Вы бы быстренько разорились, а я бы покупала рыбу в в соседнем магазине по адекватной цене...
Почему? Там круглосуточно посчитаны в часах сроки годности у рыбы-то, кроме даты часы стоят на упаковке. Спрос с ожиданием снижения цен распределится по дню.
В Финляндии ж имеет место фактическое снижение цен на 30% в последний день, кст, по-моему оно законодательное тоже, дык вот на очередях не сказывается. На очередях сказывается нехватка кассиров, рабочие места которых оптимизированы.
Отредактировано fleur (Сегодня 15:01:07)
Подпись автора
...обстрел над Белградом и вот ты в окопе один, как лычка на рваном погоне, тебя обложили, последний патрон отсырел, потеряна связь с Пентагоном...(ц)
Нет, ну если есть возможность отслеживать часы, тогда конечно! Что-то мне это представляется малореальным. А на 30% в какой последний день? Последний день срока реализации? Это реальнее.
Вот не помню я, как решалась техническая сторона предложения, но об интернете точно речи не шло, как и об электронных платежах. Все базировалось на известных в то время методах и технически, насколько я помню, особых трудностей не представляло.
Выделенный текст смахивает на нашу российско-советскую любовь к чуду. Почему - см. чуть ниже.
По-моему, это было что-то вроде чековых книжек. Т.е. есть у тебя документ, сколько ты получил заработной платы. Потом в течение месяца при покупке или оплате услуги делается в этой книжке отметка, сколько истрачено. Соответственно, видно, сколько осталось. Конечно, продавцам и работникам сервиса, точнее, их бухгалтерам, пришлось бы выполнять дополнительную работу, связываясь со сберкассой, где у гражданина Пупкина лежат деньги, чтобы перевести определенную сумму на свой счет, но конкретно у гр.Пупкина затруднений при этом не возникало бы.
В описанном виде это - классическая утопия. Во-первых, в то время записи можно было делать только вручную. Соответственно, возникает проблема нечитаемого почерка, проблема арифметических ошибок (в любую сторону) и проблема исправлений. Особенно интересно с последними: запретить? А если кассир ошибся/ошиблась, тогда что делать? Расстрелять обоих? А ведь это проще, чем исправить ошибку. Во-вторых, проблема защиты от подделок. В-третьих, это все хорошо, пока человек получает только зарплату раз в месяц. А если у него доход тоже нерегулярный? Или 2 источника дохода? Или три? А ведь такие люди тогда уже были и их становилось все больше. В общем, классическая интеллигентская утопия: я так мог бы жить, почему другие не смогут?
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Надо начать штрафовать с велосипедистов. Представьте себе, велосипедист жрет рыбу, чтобы ездить на велосипеде. Рыбу на сомнительное удовольствие пускает. А еще иногда увлекается ездой и проскакивает мимо магазина, рыбу не покупает и она портится, опять же. Не, не штрафовать нужно велосипедистов за рыбу. Сажать надо. И плакаты по всей стране - "С велосипедного седла - на нары!" За рыбу.
Это голословное заявление
"Во всех случаях. Может, циркуль у меня кривой..."©
Может быть есть смысл быть менее категоричной?
Не знает тот, кто не хочет знать. Количество рыбы в Мировом океане сокращается катастрофически
Главной причины мы не знаем, но знаем, что вылов тоже оказывает существенное влияние, иначе зачем бы вводились квоты на вылов?
Это верно. Штрафовать жадин, из-за которых зря пропадает рыба, нужно по всему миру.
Не-а. Сама по себе эта мера действовать не будет, только в комплекте со штрафами за пропавшую зря рыбу.
Я так и не поняла, с какой стати штрафы за пропавшую рыбу ударят по потребителю. Ее стоимость ВСЕ РАВНО ВХОДИТ В ЦЕНУ. Все равно продавец отбивает убытки от пропавшей рыбы за счет покупателя. Будет покупать меньше, но чаще - то ж на то ж и выйдет
Понятно. Мы имеем дело со случаем религиозной веры. А на чужие верования, сколь бы причудливы они мне ни казались, я не посягаю ни при каких обстоятельствах. Опять же закон есть про оскорбление чуйств верующих. Так что веруйте на здоровье, дорогая Терра!
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Терра написал(а):
Это голословное заявление
"Во всех случаях. Может, циркуль у меня кривой..."©
Может быть есть смысл быть менее категоричной?Подпись автора
Нiч яка мiсячна...
А, может, имеет смысл как-то обосновывать свои прогнозы?
В описанном виде это - классическая утопия. Во-первых, в то время записи можно было делать только вручную. Соответственно, возникает проблема нечитаемого почерка, проблема арифметических ошибок (в любую сторону) и проблема исправлений. Особенно интересно с последними: запретить? А если кассир ошибся/ошиблась, тогда что делать? Расстрелять обоих? А ведь это проще, чем исправить ошибку. Во-вторых, проблема защиты от подделок. В-третьих, это все хорошо, пока человек получает только зарплату раз в месяц. А если у него доход тоже нерегулярный? Или 2 источника дохода? Или три? А ведь такие люди тогда уже были и их становилось все больше. В общем, классическая интеллигентская утопия: я так мог бы жить, почему другие не смогут?
С уважением,
Кирилл СкрипкинПодпись автора
Осталось пить без просыпа
До белых поросят -
Здесь нет другого способа
Устроить город-сад
Речь, вообще-то, шла о советских временах - часто у советских людей было 2 или 3 источника дохода? Но, если он сдавал квартиру, то и этот доход можно было бы класть на банковский счет. Да и как еще можно покончить с коррупцией? нет, ну покойный президент Сингапура продемонстрировал, что можно проще и эффективнее, но ведь Вы, подозреваю, этот метод не одобрите?
Терра, ритейл работает на марже. Я к рыботорговле отношения не имею, и даже примерно реальных раскладов не знаю, но подозреваю, что меньше, чем в два оборота розницей никто заниматься не будет, а при норме прибыли меньше 15% будет выходить в минуса. Введением штрафного режима Вы отсекаете норму прибыли до фиксированного числа от 0 до 10% где-то. Никому нафиг не встряло продавать рыбу себе в убыток. Конкуренты у меня могут быть, а таких мазохистов среди них Вы вряд ли найдёте. Разница перекладывается на покупателя - с запасом на случай обвала спроса. Или рыба везде по 500, или рыбой не торгует никто. Единственный вариант запустить Ваш механизм в Вашей форме - это ОБЯЗАТЬ продавца продавать рыбу по госцене. Вангую тогда массовую торговлю квотами на выборс рыбы и фальшивыми накладными под это дело.
Отредактировано keltishe (08.04.2015 15:36:39)
А, может, имеет смысл как-то обосновывать свои прогнозы?
Какие, простите, прогнозы?
"Во всех случаях. Может, циркуль у меня кривой..."© - это Ваше утверждение на этом форуме, пусть и из другой темы. Но утверждение объективно неверное. Чего вдруг другие Ваши утверждения должны быть верными?
Отредактировано Горбунков (08.04.2015 15:34:33)
gandalf
Валюта дешевеет не по дням, а по часам. Когда ЦБ сознательно опускал рубль, он делал это внаглую и подсказывал спекулям как себя вести. Сегодня шерочка с машерочкой молчат. А вы что скажете? Это и есть долгожданная стагфляция? 
Я так и не поняла, с какой стати штрафы за пропавшую рыбу ударят по потребителю. Ее стоимость ВСЕ РАВНО ВХОДИТ В ЦЕНУ. Все равно продавец отбивает убытки от пропавшей рыбы за счет покупателя. Будет покупать меньше, но чаще - то ж на то ж и выйдет
Сейчас наценка на возможные штрафы не входит. Введут штрафы - продавцу надо будет "заложиться" на будущий убыток.
Более того, годичный опыт работы в оптово-розничной компании позволяет мне сделать предположение, что и цена увеличится, и штраф будет вполовину меньше (за счет уплаты без квитанции проверяющему).
Так что, я думаю, продавцы Ваше предложение поддержат. Как и инспектора. (О том, что продавец найдет тыщу способов вывозить протухшую рыбу тайно, я даже не упоминаю).
Не знает тот, кто не хочет знать. Количество рыбы в Мировом океане сокращается катастрофически
Ну ладно. Я не подвергаю сомнению факт, что Вы - леди, но, может быть, поступитесь принципами и хотя бы расскажете, на чем основана Ваша твердость в убеждениях?
нет, ну покойный президент Сингапура продемонстрировал, что можно проще и эффективнее, но ведь Вы, подозреваю, этот метод не одобрите?
У меня есть подозрение, что этот метод не одобрите Вы.
gandalf
Валюта дешевеет не по дням, а по часам. Когда ЦБ сознательно опускал рубль, он делал это внаглую и подсказывал спекулям как себя вести. Сегодня шерочка с машерочкой молчат. А вы что скажете? Это и есть долгожданная стагфляция?
Это а)откат панических закупок, б)рост и стабилизация цен на нефть, в)временной лаг продавцов на экспорт. Может, еще чего-нибудь.
Ну как-то так:
Что помогло рублю
Количественные изменения произошли в структуре спроса на валюту. Если в четвертом квартале 2014 года объем погашений обязательств по внешним долгам превышал $60 млрд, то в первом квартале 2015 года сумма снизилась до $37 млрд, а во втором квартале объем выплат внешним кредиторам составит около $21 млрд. Пик платежей по внешнему долгу фактически пройден.
В предложении валюты тоже произошли количественные и качественные изменения. Если в конце прошлого года компании и банки вынуждены были покупать ее на бирже, потому что перезанять доллары было практически невозможно, то сейчас основным источником заемных денег становится ЦБ. На конец марта банки должны были ему $24 млрд по валютному РЕПО, 6 апреля Банк России дал банкам под залог ценных бумаг еще $1 млрд на год и $3,5 млрд на 28 дней.
Подробнее на РБК:
http://daily.rbc.ru/opinions/finances/0 … df250dafc2
Речь, вообще-то, шла о советских временах - часто у советских людей было 2 или 3 источника дохода? Но, если он сдавал квартиру, то и этот доход можно было бы класть на банковский счет.
Вот здесь вы написали, что статья была опубликована "на излете СССР". В это время были уже и кооперативы, и частные предприятия, и коммерческие банки, и биржи. А уж сколько было индивидуальной трудовой деятельности! Сам ей занимался (АСУчивал Загорский мясокомбинат), поэтому помню прекрасно.
Да и как еще можно покончить с коррупцией? нет, ну покойный президент Сингапура продемонстрировал, что можно проще и эффективнее, но ведь Вы, подозреваю, этот метод не одобрите?
Вы удивитесь, но с коррупцией борются практически по всему миру. Очень разными способами, в т.ч. и очень оригинальными. В Китае. В Гонконге. В Польше. Откуда вообще взялась эта вздорная идея, что коррупцию можно победить только одним способом, в крайнем случае - двумя?
edit>Почему вообще ради одного частного, хотя и бесспорно важного вопроса страна должна "подсесть" на архаичную даже для того времени расчетную систему? Ведь перейти на весь этот цирк с конями стОит серьезных денег. И "слезть" с него - тоже. Так в чем великий смысл при том, что мер борьбы с коррупцией не одна и не две?
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Отредактировано gandalf (08.04.2015 16:24:55)
gandalf
Валюта дешевеет не по дням, а по часам. Когда ЦБ сознательно опускал рубль, он делал это внаглую и подсказывал спекулям как себя вести. Сегодня шерочка с машерочкой молчат. А вы что скажете? Это и есть долгожданная стагфляция?
Маэстро, дык естественно. Она и в прошлом году в это время дешевела и вообще дешевеет после каждого валютного кризиса. Почему?
1. Налоговые платежи никто не отменял. Платятся они в рублях, так что как бы вы ни были привязаны к вашей валютной позиции, здесь вам придется покупать рубли.
2. В декабрьском падении рубля бесспорно был панический элемент. Соответственно, рубль был, как говорят биржевики, "перепродан". Сейчас он возвращается к более естественным для данной экономической ситуации значениями.
3. Если тенденция рынка четко обозначена, ожидания игроков (не только спекулянтов) усиливают колебание вверх. Точно так же, как при понижательной тенденции они усиливали бросок вниз.
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Терра, ритейл работает на марже. Я к рыботорговле отношения не имею, и даже примерно реальных раскладов не знаю, но подозреваю, что меньше, чем в два оборота розницей никто заниматься не будет, а при норме прибыли меньше 15% будет выходить в минуса. Введением штрафного режима Вы отсекаете норму прибыли до фиксированного числа от 0 до 10% где-то. Никому нафиг не встряло продавать рыбу себе в убыток. Конкуренты у меня могут быть, а таких мазохистов среди них Вы вряд ли найдёте. Разница перекладывается на покупателя - с запасом на случай обвала спроса. Или рыба везде по 500, или рыбой не торгует никто. Единственный вариант запустить Ваш механизм в Вашей форме - это ОБЯЗАТЬ продавца продавать рыбу по госцене. Вангую тогда массовую торговлю квотами на выборс рыбы и фальшивыми накладными под это дело.
Отредактировано keltishe (Сегодня 14:36:39)
Подпись автора
Брыль - наш!
Кельтище. Vatnique & Colorad.
плохо, надо изыскать механизм заставить. Например, опустение рынка. Кто-то будет работать, куда денется. Пусть часть издержек переложится на покупателя, надо воспитывать социальную ответственность.
Holly, ну так последний день реализации и совпадает с последним днем срока годности, где указаны в Финляндии часы, в Мск не фиксировала указано ли, т.к. это ни для чего не нужно, я и так не выкину раньше следующего календарного дня, да в общем и не выкидываю, а покупаю чтобы сёдня-завтра приготовить, что не заморожено, не буду же держать в холодильнике недельный запас скоропортящейся еды. В Мск нет мотивации купить в последние часы срока годности, т.к. нет снижения цен, проще на утилизацию (ну и боюсь, перебить ценники, за что я бы сажала на реальные срока).
gandalf написал(а):
1. Мы не знаем, сокращается ли количество рыбы в Мировом Океане.
Не знает тот, кто не хочет знать. Количество рыбы в Мировом океане сокращается катастрофически
Я - хочу. Очень. Но - не знаю.
Вы - знаете. Не могли бы Вы дать ссылку на источник Вашего знания?
Заранее благодарю.
Пусть часть издержек переложится на покупателя, надо воспитывать социальную ответственность.
За что Вы так людей не любите, уважаемая fleur?
fleur, да я уже поняла. Сначала подумала, что речь идет о каких-то фиксированных днях или часах. Типа: последний час работы или последний день в месяце. А так - да. Но, по-моему, это практикуется. Когда срок реализации подходит к концу, частенько снижают цену. Вполне можно это как-то законодательно утвердить.
fleur, да я уже поняла. Сначала подумала, что речь идет о каких-то фиксированных днях или часах. Типа: последний час работы или последний день в месяце. А так - да. Но, по-моему, это практикуется. Когда срок реализации подходит к концу, частенько снижают цену. Вполне можно это как-то законодательно утвердить.
Подпись автора
Доброе слово и кошке приятно
Законодательно - это обязательно. Довольно уже депутатам бездельничать. Катастрофически мало законопроектов.
Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Немножко экономики