КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Немножко экономики


Немножко экономики

Сообщений 91 страница 120 из 431

91

gandalf написал(а):

Терра написал(а):

    Пусть лучше будет дефицит, чем бессмысленное уничтожение природных богатств

Терра, то есть, на недопотребление рыбы вы согласная? Кстати, вы помните, к чему приводил дефицит в эпоху социализма? Нет? Так я напомню: граждане создавали запасы у себя на квартирах/в гаражах/в подполах, где эти запасы все равно гнили и тратились мышами, крысами, тараканами, муравьями и прочей интересной живностью. Полный экологический рай, ага.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Подпись автора

    Осталось пить без просыпа
    До белых поросят -
    Здесь нет другого способа
    Устроить город-сад

Я согласна на медицинскую норму потребления рыбы, в смысле, сколько мне там положено потреблять для здоровья. Собственно, я так и делаю, поэтому официальное введение нормы продаж меня ничуть не напряжет.

0

92

Мари написал(а):

Терра написал(а):

        Мари написал(а):

           

            A_Safin2 написал(а):

                    Выращивание рыбы на рыбзаводе мало что меняет. Она же там не сама растет - она тоже потребляет, так или иначе, природные ресурсы. А потом рыбу просто выбрасывают, и получается,что эти ресурсы были потрачены зря.

            Тоже не зря. Перегнивая они удобряют почву и сами ею становятся. Круговорот веществ в природе, однако.

    А потом на этой почве заколосятся бескрайние поля скумбрии, камбалы, хека и наваги...

Нет. Там размножатся червячки, комарики, их личинки и прочее, чего рыбки потом будут кушать, расти и размножаться.

.

Отредактировано Мари (Сегодня 13:19:21)

Вы просто блещете сегодня познаниями в зоологии и экономике. Не расскажете, как рыба из Северного моря доберется до удобренных полей Черноземья, чтобы перекусить червячком?

0

93

Терра написал(а):

Nestor написал(а):
   

Терра написал(а):

        Пусть лучше будет дефицит, чем бессмысленное уничтожение природных богатств

    Вообще-то рыбы - рессурс возобновляемый

.
   
Не в нынешних условиях. Квоты на вылов не соблюдаются, браконьеры откупаются от рыбнадзора, моря щедро удобряются нефтью и нефтепродуктами, что, без сомнения, идет рыбе на пользу...

А вот этим процессам никакие запреты не помешают. Даже может и поспособствуют, поскольку разрешенное производство можно хоть как-то контролировать (и в других странах это успешно осуществляетя!), а вот криминальное и теневое - совсем наоборот.

-1

94

Мари написал(а):

А вот этим процессам никакие запреты не помешают. Даже может и поспособствуют, поскольку разрешенное производство можно хоть как-то контролировать (и в других странах это успешно осуществляетя!), а вот криминальное и теневое - совсем наоборот.

И кто предлагает заменить легальную ловлю рыбы на криминальную и теневую?

0

95

Терра написал(а):

Вы просто блещете сегодня познаниями в зоологии и экономике. Не расскажете, как рыба из Северного моря доберется до удобренных полей Черноземья, чтобы перекусить червячком?

А Вы наредкость недогадливы... Везде свои отходы и своя рыба. И ничего страшного если на отходах от одной вырастет другая. А уж какие добавки для кормления рыбы из чего выращенного на каком поле делают и кто потом их покупает для кормления своей продукции в рыбохозяйствах - и вовсе нет границ и рамок.

ИМХО не запрещать надо, а следить за соблюдением тех самых квот и прочих ограничений, ну и бороться с браконьерами, разумеется. А без этого любые запреты - просто дурь.

0

96

Мари написал(а):

Тоже не зря. Перегнивая они удобряют почву и сами ею становятся. Круговорот веществ в природе, однако.

Вы полагаете, что рыбу хоронят, что ли? Такая "правильная утилизация" - редкость. Или гниение на открытом воздухе с соответствующими ароматами и порождением целого сонмища самых разных "полезных" микроорганизмов, или канализация, где тоже не всегда удается добиться полной очистки. Нет, ресурс тут не восстанавливается. И, кстати, морские рыбы червячками не питаются.

0

97

Терра написал(а):

Мари написал(а):

    А вот этим процессам никакие запреты не помешают. Даже может и поспособствуют, поскольку разрешенное производство можно хоть как-то контролировать (и в других странах это успешно осуществляетя!), а вот криминальное и теневое - совсем наоборот.

И кто предлагает заменить легальную ловлю рыбы на криминальную и теневую?

Сами заменятся, как только запретов много станет. По крайней мере в РФ и прочих постсоветских странах, не говоря уж об Африке и много ком еще.

А там где не заменятся - там и так и квоты соблюдают, и с браконьерами эффективно борются.

0

98

Nestor написал(а):

Что касается смертей от голода где-нибудь - я согласен, это печально, но рыбу в Африку за один день, чтобы не протухла и еще и раздать - ну никак

Сегодня не только в Африке голод. В Донецкой и Луганской областях тоже есть факты.

0

99

A_Safin2 написал(а):

Мари написал(а):

    Тоже не зря. Перегнивая они удобряют почву и сами ею становятся. Круговорот веществ в природе, однако.

Вы полагаете, что рыбу хоронят, что ли? Такая "правильная утилизация" - редкость. Или гниение на открытом воздухе с соответствующими ароматами и порождением целого сонмища самых разных "полезных" микроорганизмов, или канализация, где тоже не всегда удается добиться полной очистки. Нет, ресурс тут не восстанавливается. И, кстати, морские рыбы червячками не питаются.

От тупых запретов они (рыбы) тоже не размножаются и не восстанавливаются. И постановлениями о  запрете их добычи они не питаются.
Просто потому, что эти запреты игнорируются и обходятся.

А против разумных ограничений на ловлю вымирающих видов и системы квот на остальную - никто и не выступает.

0

100

gandalf написал(а):

2. Не уверен, что речь идет именно о сверхпотреблении. По моим тупым представлениям, избыток рыбы на прилавке - результат логистики в условиях, когда количество купленной рыбы заранее неизвестно.

Вопрос в соотношениях. Вы же сами ниже написали про тревожные масштабы явления. И эта тенденция усиливается.

3. В связи с этим вопрос к вам: готовы ли вы стоять в очереди за рыбой и не знать, "выбросят"* её или нет, ради того, чтобы сократить сверхпотребление?

Могу ответить "нечестно" - я не большой любитель морепродуктов. Кроме, разве что, кальмаров. Но ежедневно я их не ем. Если же говорить о самом принципе - ну так Вы же сами написали. Продолжим в том же духе - планета "смахнет". В "историческом масштабе" это выглядит как поведение идиота, который всю зарплату тратит в один день во имя красивой жизни.

+1

101

Мари написал(а):

Терра написал(а):

    Мари написал(а):

        А вот этим процессам никакие запреты не помешают. Даже может и поспособствуют, поскольку разрешенное производство можно хоть как-то контролировать (и в других странах это успешно осуществляетя!), а вот криминальное и теневое - совсем наоборот.

    И кто предлагает заменить легальную ловлю рыбы на криминальную и теневую?

Сами заменятся, как только запретов много станет. По крайней мере в РФ и прочих постсоветских странах, не говоря уж об Африке и много ком еще.

А там где не заменятся - там и так и квоты соблюдают, и с браконьерами эффективно борются.

Возможно, вы не заметили: тема началась с обсуждения запретов на сверхпроизводство в ЕЭС. Там эти запреты выполняются, потому что к нарушетелям строго применяют меры. Намек понятен?

0

102

Мари написал(а):

Терра написал(а):

    Вы просто блещете сегодня познаниями в зоологии и экономике. Не расскажете, как рыба из Северного моря доберется до удобренных полей Черноземья, чтобы перекусить червячком?

А Вы наредкость недогадливы... Везде свои отходы и своя рыба. И ничего страшного если на отходах от одной вырастет другая. А уж какие добавки для кормления рыбы из чего выращенного на каком поле делают и кто потом их покупает для кормления своей продукции в рыбохозяйствах - и вовсе нет границ и рамок.

ИМХО не запрещать надо, а следить за соблюдением тех самых квот и прочих ограничений, ну и бороться с браконьерами, разумеется. А без этого любые запреты - просто дурь.

Наредкость догадливая, просветите, если нетрудно: рыба исчезает в северных морях и Атлантическом океане оттого, что жлобы ЦР и ЦЧР завезли в магазины больше, чем собираются потребить покупатели. Как утилизованная в центре России рыба поможет восстановлению поголовья в северных морях и Атлантическом океане?

0

103

A_Safin2 написал(а):

Мари написал(а):

    Тоже не зря. Перегнивая они удобряют почву и сами ею становятся. Круговорот веществ в природе, однако.

Вы полагаете, что рыбу хоронят, что ли? Такая "правильная утилизация" - редкость. Или гниение на открытом воздухе с соответствующими ароматами и порождением целого сонмища самых разных "полезных" микроорганизмов, или канализация, где тоже не всегда удается добиться полной очистки. Нет, ресурс тут не восстанавливается. И, кстати, морские рыбы червячками не питаются.

Не грузите мыслителя лишними деталями, не мешайте мыслить глобально...

Отредактировано Терра (07.04.2015 13:46:10)

0

104

Мари написал(а):

От тупых запретов они (рыбы) тоже не размножаются и не восстанавливаются. И постановлениями о  запрете их добычи они не питаются.
Просто потому, что эти запреты игнорируются и обходятся.

А против разумных ограничений на ловлю вымирающих видов и системы квот на остальную - никто и не выступает.

Запреты может обойти тот, кто ловит рыбу. А вот торговые сети - навряд ли. Из-под полы тоже особенно не поторгуешь. И в данном случае должен быть не буквальный административный запрет, а огромные штрафы за систематическое уничтожение продуктов. Пока что торговые сети могут закупать у поставщиков продукты сверх всякой нормы и не нести особых убытков в силу разницы между закупочной и отпускной ценой. В результате идет прямое поощрение хищнической добычи соответствующих ресурсов.

0

105

A_Safin2 написал(а):

Мари написал(а):

    От тупых запретов они (рыбы) тоже не размножаются и не восстанавливаются. И постановлениями о  запрете их добычи они не питаются.
    Просто потому, что эти запреты игнорируются и обходятся.

    А против разумных ограничений на ловлю вымирающих видов и системы квот на остальную - никто и не выступает.

Запреты может обойти тот, кто ловит рыбу. А вот торговые сети - навряд ли. Из-под полы тоже особенно не поторгуешь. И в данном случае должен быть не буквальный административный запрет, а огромные штрафы за систематическое уничтожение продуктов. Пока что торговые сети могут закупать у поставщиков продукты сверх всякой нормы и не нести особых убытков в силу разницы между закупочной и отпускной ценой. В результате идет прямое поощрение хищнической добычи соответствующих ресурсов.

Ну вы насоветуете... Поля-то останутся неудобренными, червячки не размножатся, и рыбки ими перекусить не смогут :(

0

106

Терра написал(а):

Ну то есть в погоне за сверхприбылью будут уничтожаться невосстановимые в данных экономических условиях ресурсы, и все из опасений, что придется в очереди постоять?

Терра,
а здесь вам придется буквально каждое слово доказывать. Вы точно знаете, что речь идет именно о сверхприбылях? Вы точно знаете, что выловленные треска, хек или навага не восстанавливают свою численность? Ту же треску ловят в широких масштабах* по меньшей мере 500 лет, а сельдь так и подольше.

*Естественно, для разного времени "широкий масштаб" был свой

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

107

Терра написал(а):

И кто предлагает заменить легальную ловлю рыбы на криминальную и теневую?

Так это.... если нет легальной, или она меньше чем требуется, недостающий рессурс (магазину тоже не нужны очереди, поэтому цена будет немалой) будет восполнен криминально.

0

108

Терра написал(а):

Возможно, вы не заметили: тема началась с обсуждения запретов на сверхпроизводство в ЕЭС. Там эти запреты выполняются, потому что к нарушетелям строго применяют меры. Намек понятен?

Возвращаясь к началу - нет в ЕС запретов на сверхпроизводство. Есть меры, направленные на поддержку фермеров и недопущение падения цен.

0

109

Терра написал(а):

Не грузите мыслителя лишними деталями, не мешайте мыслить глобально...

Верно говорите!  :D   Должен же кто-то и глобально мыслить...  :crazy:

0

110

A_Safin2 написал(а):

И в данном случае должен быть не буквальный административный запрет, а огромные штрафы за систематическое уничтожение продуктов.

Видите ли, в этом случае суммы штрафов пойдут в две стороны - одна - в бюджет на содержание массы контролеров (как минимум по одному на магазин),  вторая - в карман этих контролеров.

0

111

Терра написал(а):

Ну вы насоветуете... Поля-то останутся неудобренными, червячки не размножатся, и рыбки ими перекусить не смогут :(

Я рада, что до Вас дошел трагизм ситуации.  :(  Бедные рыбки!

0

112

Nestor написал(а):

A_Safin2 написал(а):

    И в данном случае должен быть не буквальный административный запрет, а огромные штрафы за систематическое уничтожение продуктов.

Видите ли, в этом случае суммы штрафов пойдут в две стороны - одна - в бюджет на содержание массы контролеров (как минимум по одному на магазин),  вторая - в карман этих контролеров.

А сколько полутухлой рыбы попытаются впарить покупателям, на перерабоку и торговцам готовыми блюдами те, кому запретят её уничтожать... Сколько невинных потребителей, в том числе детей и стариков, потравятся...

А "ничейные" горы тухлой рыбы, которую тайком и максимально обрубив концы и возможность найти хозяина будут куда-нибудь сваливать эти крупно штрафуемые торговые предприятия...

.

Отредактировано Мари (07.04.2015 14:24:10)

+1

113

Nestor написал(а):

A_Safin2 написал(а):

    И в данном случае должен быть не буквальный административный запрет, а огромные штрафы за систематическое уничтожение продуктов.

Видите ли, в этом случае суммы штрафов пойдут в две стороны - одна - в бюджет на содержание массы контролеров (как минимум по одному на магазин),  вторая - в карман этих контролеров.

Подпись автора

    Какою мерою мерите, такою и вам отмерено будет

Если штрафы будут достаточно большими, то торговым сетям будет просто невыгодно закупать рыбы больше, чем они смогут продать. Проблема решится...

0

114

Мари написал(а):

Терра написал(а):

    Ну вы насоветуете... Поля-то останутся неудобренными, червячки не размножатся, и рыбки ими перекусить не смогут :(

Я рада, что до Вас дошел трагизм ситуации.  :(  Бедные рыбки!

Да уж, при такой-то заботе им остается только исчезнуть...

0

115

Nestor написал(а):

Видите ли, в этом случае суммы штрафов пойдут в две стороны - одна - в бюджет на содержание массы контролеров (как минимум по одному на магазин),  вторая - в карман этих контролеров.

Вот поэтому все в мире и переводится на электронные платежи, чипирование, персональные карты, поэтому движение любого товара отслеживается - и т.д.,и т.п. Поэтому же кругом понатыкали камер для слежения онлайн и постоянной записи. Тут не забалуешь, это не социализм.

0

116

Терра написал(а):

Если штрафы будут достаточно большими, то торговым сетям будет просто невыгодно закупать рыбы больше, чем они смогут продать. Проблема решится...

Еще проще им вообще рыбой не торговать. Или брать её там мало, чтобы только "своих" (родных и близких) обеспечить и совсем чуть-чуть, так, чтоб гарантированно сразу ухватил, тот кому повезло в этот момент у прилавка оказаться, чтоб риска не продать никакого вообще.
Но я категорически против таких "выходов". Я, в отличии от Сафина, рыбу люблю гораздо больше чем мясо и молочку, и в отличии от Терры люблю её кушать, а не платонически.

.

Отредактировано Мари (07.04.2015 15:11:28)

0

117

A_Safin2 написал(а):

Nestor написал(а):

    Видите ли, в этом случае суммы штрафов пойдут в две стороны - одна - в бюджет на содержание массы контролеров (как минимум по одному на магазин),  вторая - в карман этих контролеров.

Вот поэтому все в мире и переводится на электронные платежи, чипирование, персональные карты, поэтому движение любого товара отслеживается - и т.д.,и т.п. Поэтому же кругом понатыкали камер для слежения онлайн и постоянной записи. Тут не забалуешь, это не социализм.

Взятки платят чаще наличными, знаете ли... Или борзыми щенками, той самой рыбкой (не тухлой ессно!), например.

А расходы на содержание этой своры взяточников - и вовсе не зависят от степени обналиченности, поскольку вполне законные и белые насквозь.

Отредактировано Мари (07.04.2015 15:05:05)

0

118

Мари написал(а):

Взятки платят чаще наличными, знаете ли...

И что потом? Куда и как злодей потратит взятку? Глупо брать взятку и покупать мороженое, а крупные покупки уже сейчас нельзя совершать за наличные. Придется складывать деньги на легко проверяемый электронный счет. Придется объяснять поступление этих денег, а как? В США использование наличных вообще сведено к минимуму. Это значит, что контролировать и доходы, и расходы становится все проще, территория для наличного взяточничества резко сокращается.

Я, конечно, могу изобрести некую схему, предполагающую наличие подставных лиц и левых фирм для перечисления средств и оформления будущих покупок в собственность. Однако для банальной торговли рыбой и вообще продовольствием это слишком дорого и сложно, проще выполнить требования закона.

0

119

A_Safin2 написал(а):

Я, конечно, могу изобрести некую схему, предполагающую наличие подставных лиц и левых фирм для перечисления средств и оформления будущих покупок в собственность. Однако для банальной торговли рыбой и вообще продовольствием это слишком дорого и сложно, проще выполнить требования закона.

Александр,
либо прекратить торговать рыбой. На нет - и суда нет, и штрафов - тем более.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

120

Терра написал(а):

Я согласна на медицинскую норму потребления рыбы, в смысле, сколько мне там положено потреблять для здоровья. Собственно, я так и делаю, поэтому официальное введение нормы продаж меня ничуть не напряжет.

Терра, а речь не идет о медицинских нормах. Допустим, дневной спрос колеблется от 100 до 200 кг, если ваша система штрафов будет реально работать (что не факт, см. замечания уважаемой Мари), то завозить будут ровно 100. Если (допустим), покупают в среднем по килограмму и вы подойдете к прилавку 101-й, рыбы просто не будет. "Закончилась!" - и точка. А кто-то из магазинов и даже сетей вообще может решить плюнуть и не связываться. А уж как цена на рыбу вырастет, аж страшно! Не замечаете, как борьба со "сверхпотреблением" плавно переходит в борьбу с потреблением рыбы как таковым?
edit>ЕМНИП рыбы мы и сегодня при "сверхпотреблении" едим меньше медицинской нормы.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (07.04.2015 15:47:20)

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Немножко экономики